200 vragen reacties van Eldovani en anderen

[kiks]

Wat homoseksuelen en christenen betreft heb je diverse smaken. Ik kan er echter geen vinden die net als de christelijke god opteert voor de herinvoering van de doodstraf voor homoseksuelen, wat toch duidelijk als een volgeling van de voorschriften van de bijbelgod als opdracht vermeld staat.
Samanthe noemde de Westboro Baptist Church al, maar je hoeft niet eens zo ver te zoeken. In elke middelgrote stad kun je wel één of meer kerken vinden waar men nou niet bepaald vriendelijke opmerkingen maakt ten aanzien van homoseksuelen.
Deze week kwam ik weer een pareltje van christelijke moraal tegen:

Politica: Homo's in de cel, rockmuziek verbieden
28 april 2015 om 21:55 door Alrik de Jong
Politica: Homo's in de cel, rockmuziek verbieden
De Noord-Ierse politica Susan Anne White, die zich verkiesbaar heeft gesteld als lid van de Provinciale Staten van de provincie West Tyrone, heeft een repertoire aan behoorlijk extreme standpunten. Zo wil ze dat homofilie strafbaar wordt en dat rockmuziek verboden wordt. "Ik beschouw mezelf niet als extreem, totaal niet zelfs. Mijn standpunten lijken alleen extreem omdat de maatschappij god steeds meer uit het oog verliest", zegt ze tegen de Belfast Telegraph.

http://www.metronieuws.nl/buitenland/20 ... -verbieden

Gelukkig beschouwt ze zichzelf niet als extreem, anders waren er misschien wel wat oude rituelen opnieuw ingevoerd als ze haar zin zou krijgen.
Tsja, erg consequent is ze niet en haar god zal ook niet erg tevreden zijn. Er staat immers de doodstraf op homoseksualiteit.

Groet

kiks

[eldovani]

Ik heb nog één verhaaltje. Dan stop ik, want alles wat gelovigen hier zeggen wordt onmiddellijk verwrongen tot iets monstrueus waarin die gelovige zichzelf niet meer herkent, om dat dan voorts tegen die gelovige te gebruiken. Atheïsten houden zich niet aan regels van beschaving. Ik kan me ook geen intoleranter volk voorstellen. Jullie zijn erger dan ultra-orthodoxen.

Ik begin met dat filmpje over de plaatsvervanging en verzoening. Volgens Jezus zou iemand zijn leven kunnen geven voor een vriend. Hij kwam om zijn leven te geven voor vijanden. Dus zeker ook voor dat intolerante volk dat zich op dit forum nestelt. Er is een verhaal bekend uit het oude Griekenland, waarbij wat Jezus noemt daadwerkelijk gebeurde. Iemand was ter dood verdoordeeld, en een vriend bood zichzelf aan om zijn plaats in te nemen, nadat hij zijn zaken zou hebben geregeld. De rechters gingen ermee akkoord en gaven hem een deadline. Op de dag van de executie verscheen de vriend en nam de plaats in van de veroordeelde.
De man in het filmpje noemt zoiets immoreel. Ja, je kunt goed kwaad noemen, je kunt wit zwart noemen, je kunt recht krom buigen. Maar dit past naadloos in de gesprekspraktijk van de atheïsten hier ter plekke. Bovendien loopt het parallel aan de praktijk der Farizeeën die het exorcisme van Jezus laakten. ‘Hij werpt de duivelen uit door de macht van de overste der duivelen,’ zeiden ze, waarmee ze van Gods Zoon dus een duivel maakten. Hij gaf ze de logische overweging dat een koninkrijk niet tegen zichzelf verdeeld kan zijn omdat het dan geen stand houdt, en waarschuwde hen. Daarna lees je in de Evangeliën zoiets niet meer. Kennelijk waren ze behoorlijk geschrokken. Sommigen van jullie komen dicht in de buurt van die Farizeeën.

Jullie verdraaien alles wat van de andere kant tot je komt. Je volgt met gelovigen dus dezelfde methode als die je voor God gebruikt. Je maakt hem slecht om een alibi te hebben zijn bestaan te ontkennen. Zo hoor je niet wat gelovigen zeggen, maar hoor je alleen wat je wílt dat gelovigen zeggen. Je maakt hun woorden slecht zodat je ze met jullie woorden kunt molesteren. En nu zijn er een paar die beweren dat ze wellicht zouden kunnen geloven als God dit of dat zou doen. En je gelooft je ogen niet wat zij daarbij verzinnen. Die lui hebben wel de lachers op hun hand. Ze zien de hemel als een show van endemol. God als entertainer. En dan willen ze wel geloven. Buiten het feit dat dit een mooi voorbeeld is van hoe je jezelf belachelijk kunt maken, is het ook een illusie. Ook dat doorzag Jezus, dat het zelfmisleiding is. In het verhaaltje van de rijke man en de arme Lazarus komt die rijke nadat hij is doodgegaan in hades. Aan de foute kant, hij lijdt onbeschrijfelijke pijnen. Aan de goeie kant zit Lazarus bij Abraham, en de rijke vraagt de aartsvader of hij Lazarus niet naar zijn vijf broers wil sturen zodat die nu ze nog leven tot bezinning kunnen komen. Jezus laat Abraham dan zeggen dat het geen zin heeft. ‘Ze hebben Mozes en de profeten. Als ze die niet geloven, dan geloven ook niet iemand die uit de hemel omlaag komt!’ Jullie gaan echt niet ineens geloven als God wat tovertruukjes uithaalt. Forget it.

Misschien moeten jullie wat voorzichtiger worden met het uitschelden van God. Er is slechts één enkele toegestoken hand onze kant op. Als je die afwijst, is er niet nog een andere.

[iznogoodh]

[quote="iznogoodh"
Wederom die connectie tussen homoseksualiteit en abnormaal. Zo doorzichting.

Homoseksualiteit is niet "normaal" in die zin dat de meeste mensen dat niet zijn. Naar mijn mening zijn heteroseksuelen over het algemeen ook gelukkiger, o.a. omdat ze op een "normale" wijze kinderen kunnen krijgen. Mijn vriend, waarover ik het eerder had, zal dat volmondig beamen. Maar hij heeft er wel vrede mee en is in die zin niet ongelukkig.

Je dwangmatige behoefte om het woord "abnormaal" aan homoseksualiteit te koppelen is een teken van een homofobie.

[iznogoodh]

Ik heb nog één verhaaltje. Dan stop ik, want alles wat gelovigen hier zeggen wordt onmiddellijk verwrongen tot iets monstrueus waarin die gelovige zichzelf niet meer herkent, om dat dan voorts tegen die gelovige te gebruiken. Atheïsten houden zich niet aan regels van beschaving. Ik kan me ook geen intoleranter volk voorstellen. Jullie zijn erger dan ultra-orthodoxen.

Je verongelijktheid schenkt me een diepe voldoening. Noem het een subtiele wraak op hen die ooit met brandstapels de andersdenkenden terroriseerden. Wraak ook op hun afstammelingen die wezenlijk nog hetzelfde zouden willen doen met ons.

[doctorwho]

Misschien moeten jullie wat voorzichtiger worden met het uitschelden van God. Er is slechts één enkele toegestoken hand onze kant op. Als je die afwijst, is er niet nog een andere.

Heeft die arme god maar één hand

[doctorwho]

Eldovani
En ik kan mij niet herinneren dat iemand hier god heeft uitgescholden. Kan je even aangeven waar dat het geval was?

[kiks]

Misschien moeten jullie wat voorzichtiger worden met het uitschelden van God. Er is slechts één enkele toegestoken hand onze kant op. Als je die afwijst, is er niet nog een andere.

Goh, ga je dreigen met je god. Dat maakt hier geen enkele indruk. Je laat hiermee trouwens perfect zien hoe bang je voor je god bent. Dat had ik vroeger met een ander fantasiefiguur te weten Zwarte Piet.

Groet

kiks

[writer]

Misschien moeten jullie wat voorzichtiger worden met het uitschelden van God.
Er is slechts één enkele toegestoken hand onze kant op.
Als je die afwijst, is er niet nog een andere.

Klopt, zijn andere hand trekt hij dan terug en krijgen we een bulderend gelach te horen:

Zo zal Ik ook in ulieder verderf lachen; Ik zal spotten, wanneer uw vreze komt (spr. 1:26)

Lachen jullie gelovigen dan in koor met Hem mee?
Verplicht met de baas meelachen noemden wij dat op het werk.

Sorry Eldovani, als je ons wilt waarschuwen zul je met een ander verhaal moeten komen.

[Willempie]

[quote="kiks"
In een perfecte schepping zijn geen verboden. Een verbod houdt kennis van het foute in, en dat is in tegenspraak met een perfecte schepping.

Groet

kiks

Wie ben jij om dat te bepalen? Heb je daar bewijzen voor?

[kiks]

Wie ben jij om dat te bepalen? Heb je daar bewijzen voor?

Logica Willempie, logica.

Groet

kiks

[Willempie]

Ik denk dat je alleen voor jezelf kunt spreken (ieder heeft zijn eigen wijze van geloven) en ik neem jou niks kwalijk. Die lui van de Westboro Baptist Church noemen zich ook christelijk en zou ik daarom kunnen zien als jouw geloofsgenoten. En die lieden weten heel goed wat ze doen en zijn vreselijk op een ziekelijke manier. Ze verstoren begrafenissen en staan langs de weg met spandoeken en borden tegen homo's en militairen (en wie weet tegen wie nog meer),
In het algemeen is de christelijke zienswijze van homoseksualiteit negatief, Behalve dan in elk geval de remonstranten.

Ik neem daar dus nadrukkelijk afstand van. Jezus deed dat ook niet en zijn volgelingen behoren dat ook niet te doen.

[dikkemick]

@Willempie
Liegt God nu wel of niet?
Moeten we de passages misschien weer anders interpreteren?

Is, ondanks alle geopenbaarde passages, God Algoed of niet?

Hebben Adam en Eva werkelijk bestaan en klopt de ET niet? Dan graag aangeven waar ET niet klopt.

[Samante]

In een perfecte schepping zijn geen verboden. Een verbod houdt kennis van het foute in, en dat is in tegenspraak met een perfecte schepping.

Wie ben jij om dat te bepalen? Heb je daar bewijzen voor?

Tot de conclusie van Kiks kom je als je je verstand gebruikt.

En evenzo : Met een vrije wil zijn er ook geen verboden. Een vrije wil is pas vrij als er geen voorwaarden aan worden gesteld en als er geen oordeel over het gebruik van de vrije wil wordt geveld.

Als God zuivere liefde is, dan is die liefde ook per definitie onvoorwaardelijk.

En dit zijn conclusies die je zult trekken, nogmaals, als je je verstand gebruikt.

[Erik]

Weer een topic naar de klote!

En wat heeft het atheïsme te bieden? Jullie kinderen gaan naar een 'niets'. geleefd, gestorven, klaar, over.

Het atheïsme biedt vrijheid van denken, gelijkheid, naastenliefde en de bevrijding van immorele en onethische religieuze leefregels.
Atheïsten gaan na hun naar de toestand waarin ze verkeerden voor ze geboren werden, zoals alle organismen op deze aardbol.

[doctorwho]

Atheïsten gaan na hun naar de toestand waarin ze verkeerden voor ze geboren werden, zoals alle organismen op deze aardbol.

Gelovigen gaan precies dezelfde kant op want in welke van de tienduizenden goden je ook gelooft het blijft niet meer dan een vorm van mentaal escapisme om existentiële angsten te beteugelen. Door ergens in te geloven wordt het niet automatisch waar. Wel heel verleidelijk voor degenen die niet zo sterk in hun schoenen staan.