200 vragen reacties van Eldovani en anderen

[Henry II]

Vandaar de kruistochten, inquisitie, heksenverbrandingen, apartheid, joden in getto's, slavernij, veroveringstochten in zuid-Amerika.
Inpikken van landen.

Dat is wat wij mensen ervan maken. Ik zeg met opzet "wij" want, al is het aan de buitenkant misschien niet zichtbaar op dit moment, in ons hart doen we er bijna allemaal aan mee. Zodra er weer oorlog uitbreekt gaan we bijna allemaal een kant kiezen. En nooit op grond van de Bijbel. Hoogstens pikken we er één of meer teksten uit (rukken die uit het verband) om onze eigen misdaden te rechtvaardigen.

En zoals ik al hiervoor postte: Als die mensen die bijbelteksten niet hadden msibruikt, dan was jij nu geen christen geweest. Heb je wel nagedacht over de historische consequenties? Geen machtsbasis onder het christendom betekent geen christendom. Kijk maar wat er gebeurd is met de katharen.

[Samante]

Naar mijn mening zijn heteroseksuelen over het algemeen ook gelukkiger, o.a. omdat ze op een "normale" wijze kinderen kunnen krijgen.

Homo's zijn ongelukkiger omdat ze door teveel hetero's gediscrimineerd worden. Omdat ze niet volledig voor hun geaardheid mogen uitkomen omdat oa jij ze "niet normaal" vindt.

Ook één van de factoren. Daar ben ik het volkomen mee eens. Behalve dat je mij er beter uit kunt laten omdat iedereen bij mij volledig voor zijn of haar geaardheid kan uitkomen zonder dat ik daarover oordeel.

Omdat ik opgroeide in een christelijke samenleving heb ik van jongs af aan afkeuring van homoseksualiteit doorgekregen. Homoseksualiteit zou een afwijking zijn en slecht/zondig. Mijn ouders hebben me nooit met geloof opgevoed en hebben me ook nooit het gevoel van afkeuring gegeven.

Toen ik worstelde met zelfacceptatie in mijn coming out proces ben ik psychotisch geworden.

Als je stelt dat homoseksuelen ongelukkiger zijn, dan is dat puur vanwege de afwijzing door met name religie. Of dat christendom is of islam maakt niet uit. De homoseksuele levenswijze is vreugdevol en vrij. Kinderen krijgen behoort tegenwoordig tot de mogelijkheden via draagmoederschap of adoptie, dus dat is het probleem ook niet meer.
Zelf heb ik geen kinderwens, en ook nooit gehad. Als homo ben ik, na de strijd die ik in mezelf moest leveren, en nadat ik spiritueel rust gevonden heb uitermate gelukkig. Ik zou niet met een heteroseksueel willen ruilen.

[Willempie]

De vraag was wat volmaaktheid betekent in betrekking tot de vrije wil.
Het antwoord heb ik hierboven gegeven.
Kiezen tussen goed en kwaad is in mijn optiek voor een volmaakt iemand dus niet aan de orde omdat hij in zijn volmaaktheid NOOIT de verkeerde keuze kan en zal doen, dus NOOIT voor het kwade zal kiezen, dat doen alleen "zondige" en onvolmaakte mensen zoals jij en ik.
Stel dat God jou eventjes volmaakt zou maken en je moet kiezen tussen "ik word" en "ik wordt", kun je dan voor "ik wordt" kiezen?
Zou je in je volmaaktheid niet zonder nadenken gelijk "ik word" opschrijven zoals het hoort?
Een volmaakt iemand gaat bovendien niet aan het twijfelen als zich meerder mogelijkheden voordoen.
Eva wel, die twijfelde, noem je dat volmaakt?
Nu duidelijk?

Ja, volgens jouw definitie van volmaakt was Eva dan niet volmaakt. Ze was in staat zich te laten verleiden om een verbod te overtreden. Even terzijde: Er was maar één verbod. Nu hebben we er duizenden, zo niet miljoenen.

[kiks]

Ik heb de indruk dat Joris en Willempie het willen voordoen alsof er enige logica in hun bijdragen met betrekking tot de volmaakte schepping en zondeval valt te bespeuren. Dat is echter niet het geval. Keuzes tussen goed en kwaad, vertrouwen en wantrouwen kunnen pas gemaakt worden als de begrippen bij degene die de keuzes maken bekend zijn. Het knullige is, dat het scheppingsverhaal aangeeft dat Eva niet op de hoogte was van goed en kwaad. Derhalve was haar keuze perfect. Imperfect was niet mogelijk. Een vrije wil die "verkeerde" keuzes maken impliceert is nou net wat niet past binnen een perfecte schepping. Daarmee heeft de god een imperfecte schepping verricht en was zelf schuldig aan de zondeval, althans als je het verhaal voor waar neemt, zoals gelovigen doen. Dat is voor een gelovige natuurlijk niet wenselijk, want dan is de kruisdood immers nergens op gebaseerd. Dit alles is niet zo moeilijk te begrijpen, maar als je al besloten hebt je af te sluiten voor logica op dit punt, al dan niet op grond van het al dan niet hebben van wanen, kan er toch niet verwacht worden dat er iets geloofwaardigs van zo iemand kan komen. Het is een regelrechte belediging van het intellect van de mens, en kennelijk hebben Joris en Willempie daar geen moeite mee. Discussie met dit soort kersenplukkers is dan ook zinloos. Niet begrijpen en niet willen begrijpen zijn in dezen synoniem. En de larie over het minder gelukkig zijn van homoseksuelen daar ga ik van over mijn nek.

Groet

kiks

[kiks]

Er was maar één verbod.

In een perfecte schepping zijn geen verboden. Een verbod houdt kennis van het foute in, en dat is in tegenspraak met een perfecte schepping.

Groet

kiks

[Willempie]

En zoals ik al hiervoor postte: Als die mensen die bijbelteksten niet hadden msibruikt, dan was jij nu geen christen geweest. Heb je wel nagedacht over de historische consequenties? Geen machtsbasis onder het christendom betekent geen christendom. Kijk maar wat er gebeurd is met de katharen.

Als het anders was gegaan dan was het anders gegaan. Ik ben, op grond van de Bijbel en de kerkgeschiedenis zeer huiverig voor politiek christendom. Dat heeft inderdaad ontzettend veel schade aangericht en het is volkomen terecht dat mensen dat met hart en ziel afwijzen. Jezus bedreef geen politiek en zijn directe volgelingen ook niet. Dat is pas veranderd onder keizer Constantijn. Het is m.i. beter dat christenen vervolgd worden dan dat het christendom staatsgodsdienst en/of een modeverschijnsel wordt. Laat ons maar verdrukt blijven totdat onze Koning komt.

[Willempie]

Omdat ik opgroeide in een christelijke samenleving heb ik van jongs af aan afkeuring van homoseksualiteit doorgekregen. Homoseksualiteit zou een afwijking zijn en slecht/zondig. Mijn ouders hebben me nooit met geloof opgevoed en hebben me ook nooit het gevoel van afkeuring gegeven.

Toen ik worstelde met zelfacceptatie in mijn coming out proces ben ik psychotisch geworden.

Als je stelt dat homoseksuelen ongelukkiger zijn, dan is dat puur vanwege de afwijzing door met name religie. Of dat christendom is of islam maakt niet uit. De homoseksuele levenswijze is vreugdevol en vrij. Kinderen krijgen behoort tegenwoordig tot de mogelijkheden via draagmoederschap of adoptie, dus dat is het probleem ook niet meer.
Zelf heb ik geen kinderwens, en ook nooit gehad. Als homo ben ik, na de strijd die ik in mezelf moest leveren, en nadat ik spiritueel rust gevonden heb uitermate gelukkig. Ik zou niet met een heteroseksueel willen ruilen.

Dank je dat je dat wilt delen. Het maakt me oprecht blij dat je jezelf hebt gevonden en nu het gevoel hebt dat je er gewoon mag zijn. En ik bied namens mijn geloofsgenoten mijn oprechte excuses aan voor wat ze of we je hebben aangedaan. Vergeef ons alsjeblieft. Soms weten we niet wat we doen.

[dikkemick]

Dus als God 3000 jaar tegen zijn volk heeft gezegd dat rechtvaardigen deel zullen uitmaken van het koninkrijk, dan is dat waar.
Maar dat houdt in dat de christenen ernaast zitten door te stellen dat geloof in het offer van Jezus nodig is om gered te worden.
Als de christenen gelijk hebben, heeft God dus onvermijdelijk gelogen tegen zijn volk.
Hoe kan dat ?

Het zijn geen tegenstellingen. God liegt niet. De rechtvaardigen zullen het Koninkrijk beërven. Door het Offer van God kunnen de onrechtvaardigen (zoals ik bijvoorbeeld) dat ook.

Dat God wel degelijk liegt zal ik vanavond even voor je opzoeken.

[Willempie]

Dat God wel degelijk liegt zal ik vanavond even voor je opzoeken.

Waarom moet je dat opzoeken?

[Samante]

En ik bied namens mijn geloofsgenoten mijn oprechte excuses aan voor wat ze of we je hebben aangedaan. Vergeef ons alsjeblieft. Soms weten we niet wat we doen.

Ik denk dat je alleen voor jezelf kunt spreken (ieder heeft zijn eigen wijze van geloven) en ik neem jou niks kwalijk. Die lui van de Westboro Baptist Church noemen zich ook christelijk en zou ik daarom kunnen zien als jouw geloofsgenoten. En die lieden weten heel goed wat ze doen en zijn vreselijk op een ziekelijke manier. Ze verstoren begrafenissen en staan langs de weg met spandoeken en borden tegen homo's en militairen (en wie weet tegen wie nog meer),
In het algemeen is de christelijke zienswijze van homoseksualiteit negatief, Behalve dan in elk geval de remonstranten.

[Joris]

En ik bied namens mijn geloofsgenoten mijn oprechte excuses aan voor wat ze of we je hebben aangedaan. Vergeef ons alsjeblieft. Soms weten we niet wat we doen.

Ik denk dat je alleen voor jezelf kunt spreken (ieder heeft zijn eigen wijze van geloven) en ik neem jou niks kwalijk. Die lui van de Westboro Baptist Church noemen zich ook christelijk en zou ik daarom kunnen zien als jouw geloofsgenoten. En die lieden weten heel goed wat ze doen en zijn vreselijk op een ziekelijke manier. Ze verstoren begrafenissen en staan langs de weg met spandoeken en borden tegen homo's en militairen (en wie weet tegen wie nog meer),
In het algemeen is de christelijke zienswijze van homoseksualiteit negatief, Behalve dan in elk geval de remonstranten.

Ja ik heb dat gezien bij een docu van Louis Theroux, echt met walging naar zitten kijken.

[dikkemick]

Dat God wel degelijk liegt zal ik vanavond even voor je opzoeken.

Waarom moet je dat opzoeken?

Omdat ik geen dominee ben!

(2 Thessalonisenzen 2:11-12) En daarom zal God hun zenden een kracht der dwaling, dat zij de leugen zouden geloven; Opdat zij allen veroordeeld worden, die de waarheid niet geloofd hebben, maar een welbehagen hebben gehad in de ongerechtigheid.

Now, therefore, behold, the Lord hath put a lying spirit in the mouth of these thy prophets, and the Lord hath spoken evil concerning thee. 1 Kings 22:23

>Now therefore, behold, the Lord hath put a lying spirit in the mouth of these thy prophets. 2 Chronicles 18:22

Ah, Lord GOD! surely thou hast greatly deceived this people. Jeremiah 4:10

O Lord, thou hast deceived me, and I was deceived. Jeremiah 20:7

And if a prophet be deceived when he hath spoken a thing, I the Lord have deceived that prophet. Ezekiel 14:9

For this cause God shall send them strong delusion, that they should believe a lie. 2 Thessalonians 2:11

En hier alle leugens van God en Jezus (maar ja...die zijn 1) bij elkaar:
http://debunkingchristianity.blogspot.n ... jesus.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[iznogoodh]

Ik maak geen denkfout. Jouw onderscheid tussen God en zijn schepselen is irrelevant voor deze kwestie. En je kreten als 'God is Liefde' en 'God is alles' zijn nietszeggend geneuzel.
Je zou eens een cursus in zindelijk redeneren moeten volgen.

Dit is als water dragen naar de zee. Als je er niet aan wilt, dan niet. Ik ben er wel een keer klaar mee.

Leer redeneren. Dat scheelt heel wat. Nu zit je alleen maar te spuien op dit forum zonder enige hoop te wekken dat je ooit wat leert.

[writer]

Ja, volgens jouw definitie van volmaakt was Eva dan niet volmaakt. Ze was in staat zich te laten verleiden om een verbod te overtreden...

We zijn nu al een heel eind, je begrijpt wat ik bedoel.
Nu mijn vraag nog n.a.v. jou stelling dat Eva volmaakt was, vind jij een twijfelaar(ster) wel volmaakt?
Door wie laat jij je liever opereren, door een chirurg die nooit kan beslissen en uren staat te dubben welk mes hij zal nemen of een chirurg die zeker van zijn gereedschap is en gelijk met het juiste mes begint te snijden zodra jij weggemaakt bent?

[iznogoodh]

[quote="iznogoodh"
Dus geen keuze kunt maken tussen goed en kwaad?

Zou God vrije wil hebben? Blijkbaar niet. Hij kan immers niets verkeerds doen. Aldus christenen

Goed en kwaad zijn onderdeel van de dualistische schepping. Dat dualisme is een onmisbaar onderdeel van de schepping. Bij God is dat dualisme niet omdat Hij Zelf geen onderdeel van de schepping is. God is één. Elohim (Rechtvaardig in de zin van de orde handhavend) en JHWH (Barmhartig, ook wel gezien als de vrouwelijke kant van God) zijn één. De hemel is ook een plaats waar alles weer één is. Daar zijn geen tegenstellingen.

Ook dit is weer zo'n irrelevant onderscheid. God is bewust en handelt. Dus kan God verkeerd handelen.
Net zoals Joris bedien jij je van vaagheden wanneer het je uitkomt.