200 vragen reacties van Eldovani en anderen

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Joris
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 06 apr 2015 11:00

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Joris » 01 mei 2015 11:56

Willempie schreef:
HJW schreef: Besef je wel dat de verzoenende dood van Jezus ook is gebaseerd op het uit verband rukken van teksten ?
Nee, dat besef ik niet, ondanks alle pogingen dat aan te tonen. Het Lam is de grondslag voor het hele universum, de spil waar alles om draait. Hij wordt ook genoemd: "de hoeksteen die door de bouwlieden verworpen is".
:D
Betekent volmaakt dan voor jou dat je geen keuzes kunt maken? Zoiets als een voorgeprogrammeerde robot, zeg maar?
Willempie, je bent een verademing :)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13831
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 01 mei 2015 11:57

Willempie schreef:
writer schreef: Man, wordt toch eens wakker, heerlijk op weg naar ons doel via de gaskamers of onder het puin liggend.
Halleluja, welkom thuis.
Nee, dat is nog niet thuis. Sterven is niet het einde maar de overgang naar iets nieuws.
Wat een schrale troost voor de moeder die haar 2 kinderen onder het puin vandaan mag halen om te identificeren. Maar ja, had ze maar in Jezus moeten geloven en geen Hindoe moeten zijn. Wat een vreselijke immorele visie houden "jullie" er toch op na!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door writer » 01 mei 2015 12:04

dikkemick schreef: Wat een schrale troost voor de moeder die haar 2 kinderen onder het puin vandaan mag halen om te identificeren. Maar ja, had ze maar in Jezus moeten geloven en geen Hindoe moeten zijn. Wat een vreselijke immorele visie houden "jullie" er toch op na!
Toch wel een beetje haar eigen schuld, ze is op een aardbevingsgevoelige plek gaan wonen !!!!!!
heb je dat niet gelezen van Joris?
Joris schreef: ....Willempie, je bent een verademing :)
Als je op bijval uit bent weet ik nog wel een ander forum voor je.
Laatst gewijzigd door writer op 01 mei 2015 12:29, 3 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Joris
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 06 apr 2015 11:00

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Joris » 01 mei 2015 12:04

iznogoodh schreef:
Joris schreef:Nee in die situatie zitten wij nu. Eva was volmaakt, alleen koos om ongehoorzaam te zijn.
Het geklets neemt nu wel zeer vreemde vormen aan.
Het dak is rood, maar wezenlijk is het groen. Wat wacht ons nog meer?
Het is nu dus wel duidelijk dat we (luitjes die zich hier hebben uitgesproken over dit topic) verschillen van mening wat volmaakt nou precies inhoud. De een zegt je kan volmaakt zijn en toch verkeerde keuzes maken, en weer een ander zegt, een volmaakt wezen kan dat niet.
We moeten denk ik hierin ook niet vergeten dat wij schepselen zijn, en niet God zelf. Wij (adem en eva) waren volmaakt gemaakt en leefde een volmaakt leven in contact met God, die liefde is. Maar we zijn geen God. Daarin zit toch een duidelijk verschil. We wandelden met God, maar we waren geen exacte kopie van God. Ons werd gevraagd om te vertrouwen op God, en God had ons zo gemaakt dat wij dit konden doen. Daartoe waren wij volmaakt geschapen. We waren bij machte en krachten om God te gehoorzamen. God gaf ons een vrije wil, gaf ons verantwoordelijkheid. We hadden alles in ons om daar aan te kunnen voldoen.
We kozen moedwillig om niet te gehoorzamen, en daar ondervonden we de consequenties van. Als men dan weer begint over dat betekent dus dat er geen vrije wil is, want er is meteen straf, komt het gewoon neer op het feit dat wij geschapenen wezens zijn, en dat we niet boven God staan, om te bepalen hoe de dingen behoren te lopen, en wat door de vingers moet worden gezien of niet. Cruciale houding hierin is dat men gewoon niet aan een hogere macht wil die iets over hun leven te zeggen heeft. Ze willen God zelf zijn. He, was dat misschien niet het gevolg van het eten van de appel?
Laatst gewijzigd door Joris op 01 mei 2015 12:08, 2 keer totaal gewijzigd.

Joris
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 06 apr 2015 11:00

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Joris » 01 mei 2015 12:05

dikkemick schreef:
Willempie schreef:
writer schreef: Man, wordt toch eens wakker, heerlijk op weg naar ons doel via de gaskamers of onder het puin liggend.
Halleluja, welkom thuis.
Nee, dat is nog niet thuis. Sterven is niet het einde maar de overgang naar iets nieuws.
Wat een schrale troost voor de moeder die haar 2 kinderen onder het puin vandaan mag halen om te identificeren. Maar ja, had ze maar in Jezus moeten geloven en geen Hindoe moeten zijn. Wat een vreselijke immorele visie houden "jullie" er toch op na!
En wat heeft het atheïsme te bieden? Jullie kinderen gaan naar een 'niets'. geleefd, gestorven, klaar, over.

Joris
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 06 apr 2015 11:00

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Joris » 01 mei 2015 12:14

Voor mij mogen jullie op een christelijk forum samen verder gaan, ik wordt van jullie hier niet wijzer.
Freethinker is ook actief op de EO-pagina van facebook. Hebben ze daar ook niet om gevraagd, en de cynische houding op posts die EO plaatst schiet daar ook niemand wat mee op. Dus wie zit er eigenlijk achter de posts op de EO-pagina? Weet iemand dat?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13831
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 01 mei 2015 12:25

Joris schreef:En wat heeft het atheïsme te bieden? Jullie kinderen gaan naar een 'niets'. geleefd, gestorven, klaar, over.
Atheisme zelf heeft niets te bieden. Volkomen niets! Mensen daarentegen kunnen steun betuigen, helpen, herinneringen op gaan halen, praten, troosten, een schouder aanbieden. Menselijkheid tonen.
Maar geen achterbakse uitspraken van: "Wat is God toch goed" Of "Nu zijn je kinderen op een betere plaats". Want wat moet de Moslim tegen de christen zeggen (of andersom)>? Je kinderen BRANDEN nu voor altijd!
Lekkere troost...
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Joris
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 06 apr 2015 11:00

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Joris » 01 mei 2015 12:33

dikkemick schreef:
Joris schreef:En wat heeft het atheïsme te bieden? Jullie kinderen gaan naar een 'niets'. geleefd, gestorven, klaar, over.
Atheisme zelf heeft niets te bieden. Volkomen niets! Mensen daarentegen kunnen steun betuigen, helpen, herinneringen op gaan halen, praten, troosten, een schouder aanbieden. Menselijkheid tonen.
Precies hetzelfde wat christenen kunnen doen. Ben je niet bekend met allerlei liefdadigheidsprojecten geïnitieerd vanuit chr. kerken onder moslims, en allerlei andere religieuze groeperingen?
Ben je niet bekend met christelijke organisaties die afrikanen helpen in hun nood? Ik bedoel, in Afrika gaat de duivel helemaal los met wat daar allemaal gebeurd. in veel afrikaanse culturen is het normaal om te bidden tot wat voor vage god dan ook, in trance te raken, en een heleboel andere gekke dingen. Waarom blijven die christenen niet ver van die mensen die 'volgens ons zullen branden in de hel', zoals jij schrijft dat wij christenen altijd praten?

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Samante » 01 mei 2015 12:56

Joris schreef:Eva was volmaakt, alleen koos om ongehoorzaam te zijn.
Met onvoorwaardelijke liefde van God en een onvoorwaardelijke vrije wil kan geen ongehoorzaamheid bestaan. Er zijn geen voorwaarden, dus kan er geen voorwaarde worden overtreden. En Eva kon dus nooit ongehoorzaam zijn, er was geen gebod of verbod met een onvoorwaardelijk vrije wil.
Joris schreef: Gemeenschappelijke factor tussen ons nu en eva is dat liefde ervaren niet automatisch betekent dat je daar dan niet meer tegen zou kunnen kiezen. (denk ik)
De vrije wil maakt het mogelijk niet alleen te kiezen voor liefde maar ook te kiezen voor angst/haat.
Dit betekent niet dat je altijd zal kiezen voor liefde en ook niet altijd voor angst/haat.
Een enkele keuze maakt niet dat je uitsluitend liefdevol bent of angstig/angstscheppend/haatdragend.
Het een kan het andere afwisselen.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13831
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 01 mei 2015 13:07

Joris schreef:
dikkemick schreef:
Joris schreef:En wat heeft het atheïsme te bieden? Jullie kinderen gaan naar een 'niets'. geleefd, gestorven, klaar, over.
Atheisme zelf heeft niets te bieden. Volkomen niets! Mensen daarentegen kunnen steun betuigen, helpen, herinneringen op gaan halen, praten, troosten, een schouder aanbieden. Menselijkheid tonen.
Precies hetzelfde wat christenen kunnen doen. Ben je niet bekend met allerlei liefdadigheidsprojecten geïnitieerd vanuit chr. kerken onder moslims, en allerlei andere religieuze groeperingen?
Ben je niet bekend met christelijke organisaties die afrikanen helpen in hun nood? Ik bedoel, in Afrika gaat de duivel helemaal los met wat daar allemaal gebeurd. in veel afrikaanse culturen is het normaal om te bidden tot wat voor vage god dan ook, in trance te raken, en een heleboel andere gekke dingen. Waarom blijven die christenen niet ver van die mensen die 'volgens ons zullen branden in de hel', zoals jij schrijft dat wij christenen altijd praten?
Jij vroeg wat atheisme te bieden had! Je hoeft dus geen christen te zijn om goed te doen. Om steun te kunnen bieden. Echter, wat de christen wel gelooft en de atheist niet, is dat het Hindoekind brandt in de hel...
Wij atheisten handelen uit menslievendheid, jullie omdat het van je God moet.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Joris
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 06 apr 2015 11:00

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Joris » 01 mei 2015 13:12

Atheisme zelf heeft niets te bieden. Volkomen niets! Mensen daarentegen kunnen steun betuigen, helpen, herinneringen op gaan halen, praten, troosten, een schouder aanbieden. Menselijkheid tonen.
Precies hetzelfde wat christenen kunnen doen. Ben je niet bekend met allerlei liefdadigheidsprojecten geïnitieerd vanuit chr. kerken onder moslims, en allerlei andere religieuze groeperingen?
Ben je niet bekend met christelijke organisaties die afrikanen helpen in hun nood? Ik bedoel, in Afrika gaat de duivel helemaal los met wat daar allemaal gebeurd. in veel afrikaanse culturen is het normaal om te bidden tot wat voor vage god dan ook, in trance te raken, en een heleboel andere gekke dingen. Waarom blijven die christenen niet ver van die mensen die 'volgens ons zullen branden in de hel', zoals jij schrijft dat wij christenen altijd praten?
Jij vroeg wat atheisme te bieden had! Je hoeft dus geen christen te zijn om goed te doen. Om steun te kunnen bieden. Echter, wat de christen wel gelooft en de atheist niet, is dat het Hindoekind brandt in de hel...
Wij atheisten handelen uit menslievendheid, jullie omdat het van je God moet.
Niet omdat het moet. Wij handelen omdat God ons eerst heeft liefgehad. Die liefde willen we doorgeven aan alle mensen, wat ze ook geloven. De projecten die christenen opzetten in allerlei landen voor allerlei volken met allerlei religies, getuigen hiervan.

Gebruikersavatar
iznogoodh
Banned
Berichten: 692
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:08

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door iznogoodh » 01 mei 2015 13:15

Willempie schreef:
iznogoodh schreef: Jouw veroordeling van homoseksualiteit komt dus voort uit jouw heilige boek? In plaats van er zelf over na te denken neem jij zulke verwerpelijke denkbeelden gewoon kritiekloos over?
Wij mogen helemaal niet (ver)oordelen. Er staat dat als we oordelen we dan de wet oordelen. De wet is er niet voor om anderen te oordelen maar om onszelf ergens aan te kunnen spiegelen. Eén van mijn beste vrienden is homoseksueel. Hij is gewoon zo en kan niets anders zijn. Daar is de wet ook niet tegen en daarvoor hoeft hij ook geen angst te hebben. Maar er bestaat ook nog zoiets als seksueel ontsporen en bandeloos je eigen verlangens proberen te bevredigen. De meesten van ons voelen wel aan dat dat niet zo goed is en dat we die verlangens moeten beheersen zodat we geen wilde beesten worden.
Kijk. Daar komt dat negatieve verband weer tussen homoseksualiteit en ontsporen, een verband dat mensen als jij en Joris niet zo maar leggen tussen heteroseksualiteit en ontsporen.
Waarom zegt Joris niet dat hij geen voorstander is van heteroseksualiteit maar wel dat hij geen voorstander is van homoseksualiteit? Omdat hij homoseksualiteit verkeerd vindt en de reden daarvoor is blijkbaar het ontaarde boek dat we het Oude Testament noemen.

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Willempie » 01 mei 2015 13:16

writer schreef:
Willempie schreef: Betekent volmaakt dan voor jou dat je geen keuzes kunt maken? Zoiets als een voorgeprogrammeerde robot, zeg maar?
Volmaakt betekent voor mij dat je geen VERKEERDE keuzes kunt maken, snap je dat niet of wil je dat niet snappen?
Dus geen keuze kunt maken tussen goed en kwaad?
Hallo meneer God, met Anna.

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Willempie » 01 mei 2015 13:19

dikkemick schreef: Ik leef me in dat geval in, in de wereld van de gelovige (en dus van het bestaan van God en goed en kwaad). Geen contradictie dus.
Maar op grond waarvan bepaal jij dan wat (in de wereld van de gelovige) goed en kwaad is?
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
iznogoodh
Banned
Berichten: 692
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:08

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door iznogoodh » 01 mei 2015 13:19

Willempie schreef:
writer schreef:
Willempie schreef: Betekent volmaakt dan voor jou dat je geen keuzes kunt maken? Zoiets als een voorgeprogrammeerde robot, zeg maar?
Volmaakt betekent voor mij dat je geen VERKEERDE keuzes kunt maken, snap je dat niet of wil je dat niet snappen?
Dus geen keuze kunt maken tussen goed en kwaad?
Zou God vrije wil hebben? Blijkbaar niet. Hij kan immers niets verkeerds doen. Aldus christenen.

Plaats reactie