Moderator: Moderators
Jazeker, dat leidt wel degelijk tot iets. Het zou zo maar kunnen zijn dat er geconcludeerd kan worden dat jij het hierin niet met jouw god eens bent. Het kan ook zijn dat je het wel met hem eens bent, maar omwille van wat jij respect noemt maar niet hardop zegt. Zeggen dat je ergens geen zin in hebt vind ik wel een vreemde ontsnapping om een lastig onderwerp uit de weg te gaan.Joris schreef:Nee, maar ik heb geen zin om dit verder op te lepelen, want dit leid zoiezo nergens toe.
Besef je wel dat de verzoenende dood van Jezus ook is gebaseerd op het uit verband rukken van teksten ?Willempie schreef:Dat is wat wij mensen ervan maken. Ik zeg met opzet "wij" want, al is het aan de buitenkant misschien niet zichtbaar op dit moment, in ons hart doen we er bijna allemaal aan mee. Zodra er weer oorlog uitbreekt gaan we bijna allemaal een kant kiezen. En nooit op grond van de Bijbel. Hoogstens pikken we er één of meer teksten uit (rukken die uit het verband) om onze eigen misdaden te rechtvaardigen.HJW schreef: Vandaar de kruistochten, inquisitie, heksenverbrandingen, apartheid, joden in getto's, slavernij, veroveringstochten in zuid-Amerika.
Inpikken van landen.
Nee in die situatie zitten wij nu. Eva was volmaakt, alleen koos om ongehoorzaam te zijn. Gemeenschappelijke factor tussen ons nu en eva is dat liefde ervaren niet automatisch betekent dat je daar dan niet meer tegen zou kunnen kiezen. (denk ik)Je zegt hiermee dat Adam en Eva dus eigenlijk niet volmaakt waren, zij waren niet geoefend en moesten nog veel leren waardoor ze tegen God konden kiezen en dat dan ook deden, een onvolkomenheid in Gods schepping.Oftewel. Christenen die nu voor God kiezen en dit blijven doen ondanks alle tegenslagen, willen straks bij God niet meer kiezen tegen Hem. Ze worden dus geen robots in de hemel, maar krijgen waar ze voor gekozen hebben. Je kan dan stellen, ja maar dan kunnen ze weer opnieuw tegen God kiezen. IK denk dus dat dat niet gaat gebeuren, omdat met God leven onze nieuwe levensstijl is geworden. We zitten in de hemel niet meer aan een dieet, waarin we verleid kunnen worden, we hebben geoefend en geleerd, en nu is het een levensstijl geworden. We willen niet meer tegen God kiezen.
[/quote]Mijn vraag blijft dus overeind waarom jouw God Adam en Eva niet gelijk die nieuwe levensstijl heeft gegeven zodat ze vanaf het begin niet tegen Hem wilden zijn, dan hadden we nu nog met zn allen in het paradijs geleefd.
Ik hoop dat Joris het niet erg vindt dat ik even voor mijn beurt spreek. De bijbel leert ons dat dit leven een weg is. Een weg leidt ergens naar toe. Het gaat naar een doel. God had de mens ook direct in het doel kunnen plaatsen en heeft dat oorspronkelijk ook gedaan, zodat we een idee hebben van waar we naar toe gaan. Nu mogen wij die weg beleven en er volop aan meewerken weer thuis te komen. Dit is het allerheerlijkste wat een mens kan meemaken. Een gelovige is op weg naar het doel maar is er eigenlijk ook al, omdat hij weet wat het doel is.writer schreef: Je zegt hiermee dat Adam en Eva dus eigenlijk niet volmaakt waren, zij waren niet geoefend en moesten nog veel leren waardoor ze tegen God konden kiezen en dat dan ook deden, een onvolkomenheid in Gods schepping.
Mijn vraag blijft dus overeind waarom jouw God Adam en Eva niet gelijk die nieuwe levensstijl heeft gegeven zodat ze vanaf het begin niet tegen Hem wilden zijn, dan hadden we nu nog met zn allen in het paradijs geleefd.
Nee, dat besef ik niet, ondanks alle pogingen dat aan te tonen. Het Lam is de grondslag voor het hele universum, de spil waar alles om draait. Hij wordt ook genoemd: "de hoeksteen die door de bouwlieden verworpen is".HJW schreef: Besef je wel dat de verzoenende dood van Jezus ook is gebaseerd op het uit verband rukken van teksten ?
Man, wordt toch eens wakker, heerlijk op weg naar ons doel via de gaskamers of onder het puin liggend.Willempie schreef:... Nu mogen wij die weg beleven en er volop aan meewerken weer thuis te komen. Dit is het allerheerlijkste wat een mens kan meemaken. Een gelovige is op weg naar het doel maar is er eigenlijk ook al, omdat hij weet wat het doel is.
Nee, dat is nog niet thuis. Sterven is niet het einde maar de overgang naar iets nieuws.writer schreef: Man, wordt toch eens wakker, heerlijk op weg naar ons doel via de gaskamers of onder het puin liggend.
Halleluja, welkom thuis.
Jouw veroordeling van homoseksualiteit komt dus voort uit jouw heilige boek? In plaats van er zelf over na te denken neem jij zulke verwerpelijke denkbeelden gewoon kritiekloos over?Joris schreef:Het lijd nergens toe. Mijn reden daarvoor staat opgetekend in de Bijbel. Hier verder op ingaan leid toch alleen maar tot conflict.iznogoodh schreef:Het antwoord op mijn herhaaldelijk gestelde vraag waarom je geen voorstander bent van homoseksualiteit zou je echter eenvoudig moeten kunnen geven. Of ben je niet eens deskundig in het onderzoeken van je eigen gedachten en motieven?Joris schreef:Ik kan niet overal een deskundig antwoord op geven.
Een eerlijk antwoord zou zijn dat je gewoon niet weet waarom je geen voorstander bent van homoseksualiteit omdat je er nooit over hebt nagedacht en je slechts door onderbuikgevoels laat leiden. Het zou van enige moed getuigen als je dat zou durven toegeven.
Het geklets neemt nu wel zeer vreemde vormen aan.Joris schreef:Nee in die situatie zitten wij nu. Eva was volmaakt, alleen koos om ongehoorzaam te zijn.
Ik denk even hardop.Joris schreef:........Eva was volmaakt, alleen koos om ongehoorzaam te zijn....
Wij mogen helemaal niet (ver)oordelen. Er staat dat als we oordelen we dan de wet oordelen. De wet is er niet voor om anderen te oordelen maar om onszelf ergens aan te kunnen spiegelen. Eén van mijn beste vrienden is homoseksueel. Hij is gewoon zo en kan niets anders zijn. Daar is de wet ook niet tegen en daarvoor hoeft hij ook geen angst te hebben. Maar er bestaat ook nog zoiets als seksueel ontsporen en bandeloos je eigen verlangens proberen te bevredigen. De meesten van ons voelen wel aan dat dat niet zo goed is en dat we die verlangens moeten beheersen zodat we geen wilde beesten worden.iznogoodh schreef: Jouw veroordeling van homoseksualiteit komt dus voort uit jouw heilige boek? In plaats van er zelf over na te denken neem jij zulke verwerpelijke denkbeelden gewoon kritiekloos over?
Betekent volmaakt dan voor jou dat je geen keuzes kunt maken? Zoiets als een voorgeprogrammeerde robot, zeg maar?[quote="writer"
Ik denk even hardop.
Eva was volmaakt, ze bezat geen enkele verkeerde eigenschap, niet in haar doen en niet in haar denken.
En toch kwam er op een gegeven moment ineens een gedachte bij haar op dat het misschien wel voordelen voor haar zou hebben voor zichzelf te kiezen en God even te vergeten.
Waar kwam die opstandige gedachte vandaan, ze was toch volmaakt zei jij?
God is ook volmaakt zegt men.
Zou die ook wel eens van die opstandige gedachten krijgen?
Ik hoop voor jou dat Hij daar beter mee om kan gaan dan Eva.
Volmaakt betekent voor mij dat je geen VERKEERDE keuzes kunt maken, snap je dat niet of wil je dat niet snappen?Willempie schreef: Betekent volmaakt dan voor jou dat je geen keuzes kunt maken? Zoiets als een voorgeprogrammeerde robot, zeg maar?
Ik leef me in dat geval in, in de wereld van de gelovige (en dus van het bestaan van God en goed en kwaad). Geen contradictie dus.Willempie schreef:Weet je wat ik niet begrijp? Je bent er enerzijds van overtuigd dat er in wezen geen goed en kwaad bestaan. Je noemt dat onderlinge afspraken tussen mensen. Anderzijds spreek je een moreel oordeel uit over de God van de Bijbel. Nog even afgezien van het feit dat je dat morele oordeel velt, niet op grond van het geheel van de Bijbel maar op een paar voor dat doel uitgezochte teksten, zie ik hier een principiële contradictie in. Hoe overbrug je dat in jouw eigen denkwereld?dikkemick schreef:God is ALgoed Joris. En ik ben bijna weer geneigd hele nare misselijkmakende plaatjes te posten hier. Maar ik doe dat niet!
De God welke in de bijbel staat is niet te verdedigen.
