200 vragen reacties van Eldovani en anderen

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door HenkM » 06 mei 2015 19:13

dikkemick schreef: Ik heb vertrouwen in de wetenschap omdat ik hier in een verwarmd huis bij het licht van een lamp met een computer via internet een bericht ga sturen. Welke bijbelinterpretatie is zo betrouwbaar als de wetenschappelijke methode?
Ik wil dit geen geloof noemen. Zelfs geen "geloof". Het is achterbaks als de gelovige zijn geloof gelijk gaat stellen met geloof in de wetenschap. Ik kan niet in de toekomst kijken (de gelovige meent van wel....Jezus' terugkomst waar we al 2000 jaar op wachten), maar ik heb er vertrouwen in dat de wetenschap ons antwoorden op vragen gaat geven, niet religie.
Maak even een vergelijking.

Wat heeft religie aan oplossingen gevonden in de, pakweg, 100.000 jaar van het bestaan van religies: duizenden goden

Wat heeft wetenschap gevonden aan antwoorden, en praktische toepassingen: vele, vele honderdduizenden

Can I rest my case?
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13831
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 06 mei 2015 19:21

HenkM schreef:
Can I rest my case?

dismissed

Kan het iets minder schreeuwerig (@p)
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door HenkM » 06 mei 2015 19:23

dikkemick schreef:
HenkM schreef:
Can I rest my case?

dismissed[ zie hierboven.

mijn voorstel tot vergelijk is, eh, niet ontvankelijk verklaard?
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14444
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door PietV. » 06 mei 2015 19:33

Unity schreef: Ik hoop dat ik hier even mag inhaken. Ik ben net als HJW van mening dat je verder kunt kijken dan de bewijzen die door de wetenschap wordt aangedragen. Het ligt vaak wel wat moeilijker, maar dat betekend nog niet dat het onmogelijk is om bewijzen te vinden en in principe kun je daar methodes voor gebruiken die in de wetenschap gebruikelijk zijn.
Geen probleem dat je inhaakt, maar waarom zou je de wetenschappelijke methode niet volledig benutten. De methodologie is zo opgesteld dat het wereldwijd nagevolgd kan worden en de uitkomsten kunnen worden getoetst.
- Het mag nergens botsen met kennis die via goede wetenschap vergaard is, al moet ik daar wel bij aantekenen dat ik niet alles waar het predicaat wetenschappelijk bewezen draagt, terecht vindt. Wetenschappelijke feiten verzamelen is 1 ding, ze op de juiste manier interpreteren is iets heel anders en daar gaat men nog wel eens de fout in.
Fouten worden overal gemaakt echter dat is inherent aan het vergaren van kennis. Wetenschapsbeoefening is niet onfeilbaar maar daarom zijn er regels die voortdurend getoetst moeten worden en uitkomsten die in alle fasen ter beoordeling moeten worden gesteld.

- Je moet er experimenten mee kunnen opzetten die het gelijk van de ideeën aantonen. Om hier een voorbeeld bij te geven: De boeken van Eckhart Tolle stellen dat emoties aan kracht kunnen winnen door er energie aan toe te voegen. Dat kan bijvoorbeeld door middel van je gedachtekracht. Verder stelt Tolle dat je een diep uitgesleten gedrags-patroon waarop een sterke emotionele lading zit kunt ontmantelen door je elke keer dat het patroon zich voordoet goed bewust te zijn van de emotie die erbij omhoog komt, maar dat je je er niet in mee laat slepen. Je neemt je identificatie met die emotie weg, maar je verzet je niet tegen het omhoog komen van de emotie. Op termijn verliest het patroon en de emotie aan kracht en zal de emotionele lading verdwijnen zonder dat het in onderdrukte vorm verder leeft, zo stelt Tolle. Zo'n claim is middels een zelf opgezet experiment op waarheid aan te tonen. Door zo'n patroon je je leven uit te kiezen en de raad van Tolle toe te passen.
Ik ben niet bekend met Eckhard Tolle, het enige wat ik van hem weet is dat hij een geziene gast is bij Oprah Winfrey en dat hij denkbeelden verkondigt die zweverig zijn en misschien diepzinnig overkomen maar gezien het bovenstaande op mij overkomen als een mengsel van volkswijsheden en evenwichtstheorieën. En misschien heeft hij af en toe een punt. Dat zal ik ook hebben als ik jou vertel dat het niet gezond is als je voortdurend onder hoogspanning functioneert, weinig slaap nuttigt en geen ruimte zoekt voor ontspanning.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13831
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 06 mei 2015 19:39

HenkM schreef:
dikkemick schreef:
HenkM schreef:
Can I rest my case?

[img]dismissed
mijn voorstel tot vergelijk is, eh, niet ontvankelijk verklaard?
Sorry, maar dit was een star trek uitdrukking en ik bedoelde ermee te zeggen. Duidelijk! Je hebt je punt gemaakt. Topic klaar. U kunt gaan.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Erik » 06 mei 2015 19:41

dikkemick schreef:k heb vertrouwen in de wetenschap omdat ik hier in een verwarmd huis bij het licht van een lamp met een computer via internet een bericht ga sturen. Welke bijbelinterpretatie is zo betrouwbaar als de wetenschappelijke methode?
Ik wil dit geen geloof noemen. Zelfs geen "geloof". Het is achterbaks als de gelovige zijn geloof gelijk gaat stellen met geloof in de wetenschap.
=D> =D> =D>
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14444
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door PietV. » 06 mei 2015 19:42

dikkemick schreef: Sorry, maar dit was een star trek uitdrukking en ik bedoelde ermee te zeggen. Duidelijk! Je hebt je punt gemaakt. Topic klaar. U kunt gaan.
Niet meer toepassen!!
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door HJW » 06 mei 2015 19:45

Fish schreef:
Je bedoeld dat jouw vragen door de wetenschap niet beantwoord worden en je het dus buiten de wetenschap gaat zoeken?
Er zijn veel vragen die door de wetenschap beantwoord kunnen worden, onder andere de ouderdom van de aarde.
Het is niet aan mij om die antwoorden in twijfel te trekken. Ik geloof dat de aarde oud is en het heelal ook (ca 13,7 mld). Door nieuwe inzichten of verbeterde methodes zal dat wellicht 13,2 mld of 14,2 mld kunnen worden.
Helder is in ieder geval dat het veeeeel ouder is dan de 6000 jaar die uit de bijbel te herleiden is.

Maar er zijn daarnaast vragen die niet door de wetenschap beantwoord kunnen worden, bijvoorbeeld: is er nagedacht over de totstandkoming van het heelal.
De antwoorden op die vragen zoek ik dan buiten de wetenschap.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken

HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door HJW » 06 mei 2015 19:46

PietV. schreef:
Hoe controleer je die antwoorden?
Met argwaan en zeer kritisch.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16564
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Peter van Velzen » 06 mei 2015 19:49

HJW schreef:
Fish schreef:
Je bedoeld dat jouw vragen door de wetenschap niet beantwoord worden en je het dus buiten de wetenschap gaat zoeken?
Er zijn veel vragen die door de wetenschap beantwoord kunnen worden, onder andere de ouderdom van de aarde.
Het is niet aan mij om die antwoorden in twijfel te trekken. Ik geloof dat de aarde oud is en het heelal ook (ca 13,7 mld). Door nieuwe inzichten of verbeterde methodes zal dat wellicht 13,2 mld of 14,2 mld kunnen worden.
Helder is in ieder geval dat het veeeeel ouder is dan de 6000 jaar die uit de bijbel te herleiden is.

Maar er zijn daarnaast vragen die niet door de wetenschap beantwoord kunnen worden, bijvoorbeeld: is er nagedacht over de totstandkoming van het heelal.
De antwoorden op die vragen zoek ik dan buiten de wetenschap.
Mis! Het is juist binnen de wetenschap dat er de laatste tijd is nagedacht over de totstandkoming van het heelal. Religies hebben er bijvoorbeeld al eeuwen niet meer over nagedacht.
Ik wens u alle goeds

HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door HJW » 06 mei 2015 19:50

dikkemick schreef: Ik heb vertrouwen in de wetenschap omdat ik hier in een verwarmd huis bij het licht van een lamp met een computer via internet een bericht ga sturen. Welke bijbelinterpretatie is zo betrouwbaar als de wetenschappelijke methode?
Ik heb er vertrouwen in dat, aangezien er mensen zijn die blijkbaar zo geraakt zijn door enige vorm van religie/spiritualiteit, dat er blijkbaar meer is tussen hemel en aarde.
Ook al zou 99,9% van die gevoelens fake zijn, gecorrumpeerd of ingekleurd, dan is er nog altijd 0,1% authentiek.
Het inspireert mij om er mee bezig te zijn.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Berjan » 06 mei 2015 19:53

HenkM schreef:Maak even een vergelijking.

Wat heeft religie aan oplossingen gevonden in de, pakweg, 100.000 jaar van het bestaan van religies: duizenden goden

Wat heeft wetenschap gevonden aan antwoorden, en praktische toepassingen: vele, vele honderdduizenden

Can I rest my case?

Dit vind ik toch weer te kort door de bocht. Men vergeet gewoon dat vroeger wetenschap en religie hetzelfde was. De religieuze leiders waren wetenschappers en via hen weten wij weer meer dan vroeger. Zo gaat dat altijd maar door. men bouwt voort op de peilers die anderen achtergelaten hebben. Maar je moet niet doen alsof de moderne wetenschap zomaar uit het niets kwam en alles heeft opgebouwd wat we nu hebben. Want dat is gewoon niet waar en eerder onkunde dan iets anders.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13831
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 06 mei 2015 19:56

HJW schreef: Ik heb er vertrouwen in dat, aangezien er mensen zijn die blijkbaar zo geraakt zijn door enige vorm van religie/spiritualiteit, dat er blijkbaar meer is tussen hemel en aarde.
Ook al zou 99,9% van die gevoelens fake zijn, gecorrumpeerd of ingekleurd, dan is er nog altijd 0,1% authentiek.
Het inspireert mij om er mee bezig te zijn.
Ik heb totaal geen problemen met spiritualiteit. Heerlijk! Religie is een ander verhaal natuurlijk. Maar ik meen alleen dat spiritualiteit wel te verklaren is, hoe prachtig het soms ook kan zijn. Het zal mij ook worst wezen, als ik ontroerd raak bij een prachtig concert, of dat wetenschappelijk te verklaren is. Het overkomt je gewoon. Maar dat noem ik dan niet meer tussen hemel en aarde...Een wetenschapper kan uitermate spiritueel zijn hoor.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13831
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 06 mei 2015 19:58

Berjan schreef:
HenkM schreef:Maak even een vergelijking.

Wat heeft religie aan oplossingen gevonden in de, pakweg, 100.000 jaar van het bestaan van religies: duizenden goden

Wat heeft wetenschap gevonden aan antwoorden, en praktische toepassingen: vele, vele honderdduizenden

Can I rest my case?

Dit vind ik toch weer te kort door de bocht. Men vergeet gewoon dat vroeger wetenschap en religie hetzelfde was. De religieuze leiders waren wetenschappers en via hen weten wij weer meer dan vroeger. Zo gaat dat altijd maar door. men bouwt voort op de peilers die anderen achtergelaten hebben. Maar je moet niet doen alsof de moderne wetenschap zomaar uit het niets kwam en alles heeft opgebouwd wat we nu hebben. Want dat is gewoon niet waar en eerder onkunde dan iets anders.
Maar wat heeft religie in die tijd dan aan antwoorden/oplossingen gevonden, voordat we de wetenschappelijke methode toe gingen passen? En welke religie dan m.n?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door HenkM » 06 mei 2015 20:05

Berjan schreef:
HenkM schreef:Maak even een vergelijking.

Wat heeft religie aan oplossingen gevonden in de, pakweg, 100.000 jaar van het bestaan van religies: duizenden goden

Wat heeft wetenschap gevonden aan antwoorden, en praktische toepassingen: vele, vele honderdduizenden

Can I rest my case?

Dit vind ik toch weer te kort door de bocht. Men vergeet gewoon dat vroeger wetenschap en religie hetzelfde was. De religieuze leiders waren wetenschappers en via hen weten wij weer meer dan vroeger. Zo gaat dat altijd maar door. men bouwt voort op de peilers die anderen achtergelaten hebben. Maar je moet niet doen alsof de moderne wetenschap zomaar uit het niets kwam en alles heeft opgebouwd wat we nu hebben. Want dat is gewoon niet waar en eerder onkunde dan iets anders.
kijk dan even wat religie met Alexandrië deed. Wat religie met Hypathia deed (begin 5e eeuw)
kijk even wat islamitische leiders deden op het hoogtepunt van Arabische wetenschap. Juist ... alles moest verklaard worden volgens de Koran, en weg wetenschap.
Wij weten niets via religieuze leiders anders dan manipuleren van bevolkingsgroepen. O ja .. en dogma's.

Ik ben (dus) niet te kort door de bocht. Religie heeft geen enkel wetenschappelijk feit gevonden.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Plaats reactie