writer schreef:
Zo las ik van hem ergens het geweten of verantwoordlijkheidsgevoel wat een dier zou missen.
Als er geen dieren zijn die dat hebben kunnen wij niet van hen afstammen en moeten dus rechtstreeks door een God geschapen zijn is dan hun redenering.
Ik denk dat Frans de Waal , erkend bioloog en expert op dierengedrag, daar heel anders over denkt. Mag ik dan aannemen dat K. nooit iets van deze wetenschapper heeft gelezen? Er zijn talloze dieren die geweten en/of verantwoordelijkheidsgevoel etaleren.
Dat dieren geëvolueerd zijn wordt door steeds meer gelovigen niet ontkend maar is geen gewetenszaak zolang de mens maar uniek blijft.
Het is al lang en breed aangetoond en bewezen dat dat niet zo is. Wij zijn gewoon de zoveelste levensvorm en het zal hws niet bij ons stoppen.
In het christendom draait alles om de de zonde in het paradijs en de verlossing daarvan door Jezus aan het kruis.
Om hun geloof overeind te houden moeten Adam en Eva derhalve rechtstreeks door God geschapen blijven, ook al draag je kasten vol boeken over de ET aan.
Juist die zondeval blijkt niet uit het originele ot (dwz als de Joodse versie als de authentieke kan worden beschouwd) te staan. Bovendien lijken er meer vertaalfouten in genesis voor te komen.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)
writer schreef:
Zo las ik van hem ergens het geweten of verantwoordlijkheidsgevoel wat een dier zou missen.
Als er geen dieren zijn die dat hebben kunnen wij niet van hen afstammen en moeten dus rechtstreeks door een God geschapen zijn is dan hun redenering.
Ik denk dat Frans de Waal , erkend bioloog en expert op dierengedrag, daar heel anders over denkt. Mag ik dan aannemen dat K. nooit iets van deze wetenschapper heeft gelezen? Er zijn talloze dieren die geweten en/of verantwoordelijkheidsgevoel etaleren.
http://www.atlascontact.nl/boek/bonobo- ... n-geboden/" onclick="window.open(this.href);return false;
Hebben we religie nodig om goed te zijn? Frans de Waal beantwoordt deze vraag door te kijken naar apen en andere dieren. Hoe dicht ze ook bij ons staan, in een bonobogemeenschap is nog nooit een kerk opgericht.
Maar dat is ook helemaal niet nodig: in het goddeloze universum van de bonobo of de chimpansee bestaan medelijden, zorgzaamheid en rechtvaardigheid wel degelijk. Dat deze eigenschappen ouder zijn dan de mensheid, laat De Waal zien in De bonobo en de tien geboden, zijn verhalend geschreven boek over de evolutionaire basis van ons betere zelf.
Maar dit leidt van het onderwerp af. Ik wil K. zijn wel doordachte bezwaar tegen een aantal van de 30 argumenten welke allemaal voor de ET pleiten en welke ze allemaal tezamen een oerdegelijke ijzersterke theorie maken. Met welke onderdelen heb je moeite K? Welke heb jij bestudeerd en kloppen niet?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick
dikkemick schreef:...........
Maar dat is ook helemaal niet nodig: in het goddeloze universum van de bonobo of de chimpansee bestaan medelijden, zorgzaamheid en rechtvaardigheid wel degelijk. Dat deze eigenschappen ouder zijn dan de mensheid, laat De Waal zien in De bonobo en de tien geboden, zijn verhalend geschreven boek over de evolutionaire basis van ons betere zelf.
.........
Ik weet niet of ik K. helemaal correct heb geciteerd.
Wat ik gevonden heb is:
................Want het fundamentele verschil tussen mens en dier wordt ook door ongelovigen impliciet erkend. Aan mensen wordt verantwoordelijkheid toegekend (ook tegenover dieren!) maar dieren hoeven aan mensen of aan andere dieren geen verantwoording af te leggen. Dit geldt niet alleen voor de lagere dieren, maar ook hogere.Ik las onlangs (op dit forum!) dat het DNA van chimpansees voor 98% overeenkomt met dat van mensen. Dat geloof (!) ik graag. Maar het feit, dat de bouwmaterialen van apen en mensen overeenkomen zegt nog niet, dat er geen fundamentele verschillen (kunnen) zijn. Die 2% verschil in DNA zorgt toch kennelijk voor een hemelsbreed verschil.
......................
Maar dan zeg ik op mijn beurt ook: Gaat er bij jou ook niet iets pruttelen, als je ziet,dat die 2% verschil toch een fundamenteel onderscheid lijkt te maken tussen mens en chimpansee. Ondanks de 98% genetische overeenkomst en de uiterlijke overeenkomst tussen mens en chimpansee (bij de ene mens wat meer dan bij de andere ). Waarom geven we chimpansees geen stemrecht in landen, waar ze veel voorkomen? Waarom worden ze niet berecht, als ze crimineel of extremistisch gedrag vertonen?
Ik draaf een beetje door misschien. Maar de fundamentele vraag blijft: zie je niet, dat het verschil tussen mens en chimpansee veel fundamenteler is dan de 98% genetische overeenkomst? Zou ik daar nu ook eens een eerlijk antwoord op mogen krijgen?
.....................
Laatst gewijzigd door writer op 09 mar 2015 18:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Weten wanneer je fout zit! Kennis boven faith. Probeer het eens uit te kijken K.
Maar als je 6 min. te lang vindt: 5min30
Argumenten tegen de ET zijn altijd welkom. Emoties niet!
Haal je info anders hier vandaan! http://humanorigins.si.edu/evidence" onclick="window.open(this.href);return false;
Een schitterende site. En: Geen bovennatuurlijke uitleg nodig omdat alles zo vanzelfsprekend is, zonder een entiteit.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick
dikkemick schreef:Weten wanneer je fout zit! Kennis boven faith. Probeer het eens uit te kijken K.
Ik ga het wel luisteren, maar je denkt toch niet dat K (of Willempie) naar de duivel mogen kijken/luisteren?
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)
dikkemick schreef:Weten wanneer je fout zit! Kennis boven faith. Probeer het eens uit te kijken K.
Ik ga het wel luisteren, maar je denkt toch niet dat K (of Willempie) naar de duivel mogen kijken/luisteren?
Hij zal misschien wel kijken, maar blijft van mening dat geloof (faith) superieur is aan kennis/wetenschap.
En als dat zo is (maar dat moet hij zelf aangeven) dan is de discussie bij deze gesloten (wat mij betreft). Dan ga IK er geen moeite meer in stoppen. Zonde van de tijd.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick
Waarom maakt de algoede schepper overbodige organen in b.v. walvissen, zodat het wederom heel sterk lijkt alsof deze dieren uit landdieren geevolueerd zijn.
Waarom zijn trouwens de meeste dieren (waaronder ook de mens) imperfect?
Evolutie kan dit prima uitleggen. Hoe ga jij dit verklaren?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick
Karssenberg schreef:
Een krachtige aanwijzing, dat bonobo's principiëel verschillen van mensen.
Ja?
We zijn heerlijk off topic bezig. Ik gooi er weer wat in. De mens kan en moet het dier in zich temmen. Een dier hoeft en kan dat niet. Een dier is gewoon zoals het is. Het Hebreeuwse woord voor dier geeft dat ook al aan (Het is zoals het is.) Dat is een principieel verschil, lijkt me. Maar ik denk dat iedereen wiens gezonde denkvermogen nog niet aangetast is door de zogenaamde evolutietheorie het verschil tussen mens en dier heel goed weet. Het verschil ontkennen is gewoon onzinnig.
Karssenberg schreef:
Een krachtige aanwijzing, dat bonobo's principiëel verschillen van mensen.
Ja?
We zijn heerlijk off topic bezig. Ik gooi er weer wat in. De mens kan en moet het dier in zich temmen. Een dier hoeft en kan dat niet. Een dier is gewoon zoals het is. Het Hebreeuwse woord voor dier geeft dat ook al aan (Het is zoals het is.) Dat is een principieel verschil, lijkt me. Maar ik denk dat iedereen wiens gezonde denkvermogen nog niet aangetast is door de zogenaamde evolutietheorie het verschil tussen mens en dier heel goed weet. Het verschil ontkennen is gewoon onzinnig.
er is ook verschil tussen een walvis en leeuw. Zoals tussen schaap en hyena. Of tussen muis en olifant.
Maar ze hebben allen, met de mens, iets gemeen ......
ze dragen allen de oorspronkelijke genen van het allereerste leven
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)
Karssenberg schreef:
Een krachtige aanwijzing, dat bonobo's principiëel verschillen van mensen.
Ja?
We zijn heerlijk off topic bezig. Ik gooi er weer wat in. De mens kan en moet het dier in zich temmen. Een dier hoeft en kan dat niet. Een dier is gewoon zoals het is. Het Hebreeuwse woord voor dier geeft dat ook al aan (Het is zoals het is.) Dat is een principieel verschil, lijkt me. Maar ik denk dat iedereen wiens gezonde denkvermogen nog niet aangetast is door de zogenaamde evolutietheorie het verschil tussen mens en dier heel goed weet. Het verschil ontkennen is gewoon onzinnig.
Ik kijk uit naar de dag dat je eens iets zinnigs gaat schrijven.
). Waarom geven we chimpansees geen stemrecht in landen, waar ze veel voorkomen? Waarom worden ze niet berecht, als ze crimineel of extremistisch gedrag vertonen?
