Hoe denken gelovigen over ev. buitenaards leven?

[dikkemick]

maar dat de allereerste levensvorm met een meteoriet is meegelift naar de aarde

panspermie van extremofielen ... zou ook zo maar kunnen.

Niet eens een heel vreemd idee overigens. Het wordt geopperd....(hypothese) ...er worden meteorieten onderzocht...en er wordt gevonden...Interessant is het echter wel dat er meteorieten op aarde zijn gevonden die
dezelfde soorten aminozuren bleken te bevatten als die Miller in zijn abiotische experimenten aantrof.
Ook basen als adenine en guanine zijn in meteorieten aangetoond
Zet dat tegenover: "In den beginne....En HIJ zag dat het goed was"
Verder weten we niets over het begin en niets over Hem. En onderzoeken kunnen we het ook niet, omdat Zijn wegen ondoorgrondelijk zijn en God al zolang Hij "bestaat" onzichtbaar is.

[Berjan]

Ergens wil ik wel graag uniek blijven. Gezien de enorm kleine kans dat er leven ontstaat zoals wij dat kennen.

Aan de andere kant is het wel opwindend.

Waarom uniek blijven?
Want dan had je beter in middeleeuwen kunnen leven. Dan had je pas echt uniek geweest op een unieke aarde waarom heen een unieke zon draait.
Sorry Henk, maar ik moet je zwaar deprimeren! Het heelal moet bijna wel leven herbergen, gezien de enorme omvang ervan. Waar ik benieuwd naar ben is, als er ooit leven elders wordt gevonden, hoe de religieuzen hiermee omgaan. Ze gaan een excuus bedenken, zoveel is wel zeker. Maar ik vraag me dan af: Welk excuus?

Waarom denk je dat de mensen in de middeleeuwen dachten dat de zon om de Aarde draaide? Dat is toch allang achterhaald bewezen? De meeste geestelijke stromingen in die tijd hadden heel wel idee van het universum (dat ze ONEINDIG noemden). Dat de Aarde om de zon draait is al voor onze jaartelling beredeneerd door een Griekse filosoof.

Als een het boek "esoterie" leest van een duitse godsdienstwetenschapper weet je wel dat het fabeltje is dat men vroeger dacht dat alles om zichzelf draaide. Misschien wel ten tijde van het ontstaan van de bijbel, en vooral bij de joden dan, die waren teveel bezig met overleven om naar boven te kijken, maar daarna heeft de mensheid een grote stap gemaakt.

Maar stond je nu wat dit betreft ook achter me? In dat geval ga je me steeds meer verbazen.

Ik begrijp je niet helemaal. Ik heb er geen enkele behoefte aan om het per definitie niet met jou eens te zijn. Als je iets schrijft waar ik het mee eens ben dan sta ik achter je. Ik neem aan omgekeerd ook.

Maar even serieus: Stel: Er wordt op Europa (maan van Jupiter...(een Romeinse God, maar dat terzijde) leven in de diepe wateren gevonden (is iets dichter bij huis dan de exoplaneten).
Hoe zou je jij dit mogelijk gaan verklaren? Want het LIJKT er dan wel heel sterk op dat leven uit zichzelf kan ontstaan.
Bewijs is het niet, maar in mijn hypothetische geval wordt er nog meer leven gevonden in het heelal.

Nou, waarom zou ik dan opeens gaan denken dat dit leven uit zichzelf is ontstaan? Dat denk ik ook niet van aards leven. Je lijkt te denken dat wij geloven dat de macht van God zich uitstrekt tot deze aarde of zo. Maar christenen (rooms-katholieken en protestanten) denken niet zo aards van God. Weer wat geleerd.[/quote]

De bijbel denkt wel Aards over God, lees maar eens. Ik had eens een vraag gesteld aan een dominee, waar de hemel gesitueerd zou zijn als het bestond. "in een andere dimensie" was het antwoord.
Zo zie je dat christenen heel goed wetenschappelijke hypothesen en theorieen kunnen kapen voor hun geloof, zelfs als het niet bijbels is.

Dat de joden gewoon niet zo slim waren als Grieken, Babyloniers en andere volkeren komt niet in het hoofd van christenen op. Zij situeerden de hemel boven de Aarde, en dit sluit dus andere planeten en leven daarop uit. Ook het idee dat de Aarde draait sluit het uit, want wat is voor de Aarde boven en onder?

Je hebt dus nu alreeds besloten dat ze nimmer iets zinnigs erover kunnen zeggen, waarschijnlijk omdat volgens jouw idee buitenaards leven tegen onze religies in zou gaan, terwijl er dus nog niet eens echt iets over is gezegd en we überhaupt niet eens weten wat er verder nog zou zijn.
Dat is nog eens een ruimdenkende geest...
Je begrijpt natuurlijk wel dat ik met zo'n "vraagstelling" weinig trek heb om er iets over te zeggen. Spijtig, want ik vind dit nu juist zo'n razendboeiend onderwerp. Maar ja, als gelovige kan dat blijkbaar allemaal niet...

Inderdaad RobertFrans. Een religieus zinnige uitspraak over wetenschap kan niet. Religie heeft niets meer in te brengen in deze. Die tijd is anders geweest...dat weet ik, maar nu kan religie beter aan de zijlijn blijven staan.
God heeft leven op aarde geschapen, ter glorie van ons mensen. Dat 99,8% al uitgestorven is boeit de gelovige niet, dat er elders in het heelal eigenlijk wel leven voor MOET komen, zal ze ook worst wezen.
Ik voorpel dat het
A: Ontkent wordt
B: A-la-Karssenberg verklaart wordt met een passage uit de bijbel.
En als je het een boeiend onderwerp vind, laat mij je niet tegenhouden! Want boeiend is het!

In den beginne... <<< wetenschappelijk onzinnig ?

Het is zelfs als het niet wetenschappelijk is onzinnig. Geef maar gewoon toe, de BIJBEL laat heel wel verstaan dat de mens de kroon op de schepping is en dat er sterren zijn en zon en maan en voor de rest niks. Geen andere planeten waarop leven mogelijk zou kunnen zijn. Sterker nog, in Openbaring lezen we dat het universum opgerold gaat worden en dat de Aarde blijft en dat die meteen vernieuwd wordt en de hemel op Aarde komt. De zon is er ook niet meer, want God zal die functie vervullen. Hoe de Aarde dan in beweging blijft staat er niet bij.

[Robert Frans]

Op een ander forum jaren geleden heb ik weleens geopperd dat bij ontdekking van intelligent buitenaards leven vanuit katholiek perspectief (!) het volgende mogelijk kan zijn, waarbij een enkel ras verschillende mogelijkheden in zich kan dragen:

1. De aliens hebben geen onsterfelijke ziel, hoe slim ze misschien ook zijn, en zijn dus gewoon als dieren.
2. De aliens hebben simpelweg nog nooit een openbaring van God ontvangen en zullen die misschien ook nooit krijgen, omdat God dat niet wil voor hen.
3. De aliens kennen het Evangelie, alleen dan in hun taal, vanuit hun rituelen, op hun manier en dus waarschijnlijk heel anders dan wij ons voorstellen en vanuit misschien een heel ander begrip van liefde, zodat het Offer ook net even anders is of misschien helemaal niet zo bestaat, als zij geen offers kennen.
4. De aliens zijn op een andere wijze door God gered, omdat bij hun bijvoorbeeld niet liefde, maar kennis van fundamenteel belang is.
5. De aliens hebben een openbaring van God ontvangen, maar op een heel ander niveau dan wij en daardoor ook middels een heel andere godsdienst, misschien wel eentje die wij polytheïstisch zouden noemen, maar wel degelijk niet is.
6. De aliens zoeken God op indirecte wijze al in hun godsdiensten en worden dus nog voorbereid op het Evangelie, net zoals de heidenen hier destijds.
7. De aliens hebben geen Evangelie nodig, omdat zij nooit een zondeval hebben gekend en in volkomen harmonie met God en de schepping leven, hoewel dat er bij hen misschien heel anders uitziet dan wij ons voorstellen en bij hun zonde misschien iets heel anders is dan bij ons.
8. De aliens hebben God al eeuwenlang definitief afgewezen en zijn vrijwel puur slecht, bijna net zo puur als demonen (de reden dat wij mensen dat niet zijn, is omdat God nog altijd hier aanwezig is en nog niet definitief afgewezen kan worden hier; er is altijd een weg terug indien gewenst).
9. De aliens staan open voor het Evangelie zoals wij aardse mensen die beleven, omdat hun culturen en hun wezenlijkheden vrijwel gelijk aan die van ons zijn.

Bij de meeste mogelijkheden is evangelisatie in elk geval zeer ongewenst of vrijwel onmogelijk, waarbij een aantal mogelijkheden ook zeer lastig tot vrijwel onmogelijk te herkennen zijn.

[Maria]

Berichten uit verschillende topics heringedeeld.
Maria

[Aton]

Op een ander forum jaren geleden heb ik weleens geopperd dat bij ontdekking van intelligent buitenaards leven vanuit katholiek perspectief (!) het volgende mogelijk kan zijn, waarbij een enkel ras verschillende mogelijkheden in zich kan dragen:

1. De aliens hebben geen onsterfelijke ziel, hoe slim ze misschien ook zijn, en zijn dus gewoon als dieren.
2. De aliens hebben simpelweg nog nooit een openbaring van God ontvangen en zullen die misschien ook nooit krijgen, omdat God dat niet wil voor hen.
3. De aliens kennen het Evangelie, alleen dan in hun taal, vanuit hun rituelen, op hun manier en dus waarschijnlijk heel anders dan wij ons voorstellen en vanuit misschien een heel ander begrip van liefde, zodat het Offer ook net even anders is of misschien helemaal niet zo bestaat, als zij geen offers kennen.
4. De aliens zijn op een andere wijze door God gered, omdat bij hun bijvoorbeeld niet liefde, maar kennis van fundamenteel belang is.
5. De aliens hebben een openbaring van God ontvangen, maar op een heel ander niveau dan wij en daardoor ook middels een heel andere godsdienst, misschien wel eentje die wij polytheïstisch zouden noemen, maar wel degelijk niet is.
6. De aliens zoeken God op indirecte wijze al in hun godsdiensten en worden dus nog voorbereid op het Evangelie, net zoals de heidenen hier destijds.
7. De aliens hebben geen Evangelie nodig, omdat zij nooit een zondeval hebben gekend en in volkomen harmonie met God en de schepping leven, hoewel dat er bij hen misschien heel anders uitziet dan wij ons voorstellen en bij hun zonde misschien iets heel anders is dan bij ons.
8. De aliens hebben God al eeuwenlang definitief afgewezen en zijn vrijwel puur slecht, bijna net zo puur als demonen (de reden dat wij mensen dat niet zijn, is omdat God nog altijd hier aanwezig is en nog niet definitief afgewezen kan worden hier; er is altijd een weg terug indien gewenst).
9. De aliens staan open voor het Evangelie zoals wij aardse mensen die beleven, omdat hun culturen en hun wezenlijkheden vrijwel gelijk aan die van ons zijn.

Bij de meeste mogelijkheden is evangelisatie in elk geval zeer ongewenst of vrijwel onmogelijk, waarbij een aantal mogelijkheden ook zeer lastig tot vrijwel onmogelijk te herkennen zijn.

En denk jij nog steeds zo ?

[Peter van Velzen]

Een grappig lijstje van Robert Frans:

1. De aliens hebben geen onsterfelijke ziel, hoe slim ze misschien ook zijn, en zijn dus gewoon als dieren.
   Inderdaad net als wij
2. De aliens hebben simpelweg nog nooit een openbaring van God ontvangen en zullen die misschien ook nooit krijgen, omdat God dat niet wil voor hen.
   Inderdaad net als wij, alleen heeft in hun geval wellicht ook niemand getracht hen wijs te maken dat het anders is.
3. De aliens kennen het Evangelie, alleen dan in hun taal, vanuit hun rituelen, op hun manier en dus waarschijnlijk heel anders dan wij ons voorstellen en vanuit misschien een heel ander begrip van liefde, zodat het Offer ook net even anders is of misschien helemaal niet zo bestaat, als zij geen offers kennen.
   Lijkt me onwaarschijnlijk.
4. De aliens zijn op een andere wijze door God gered, omdat bij hun bijvoorbeeld niet liefde, maar kennis van fundamenteel belang is.
   Waarom zouden ze door god gered moeten worden? Werden zij ook al gestraft voor de onozele daad van iemand die niet eens tot hetzelfde dierenrijk behoorde? Waarom –Robert -schilder jij je god nog onrechtvaardiger af dan het boek Genesis al doet?
5. De aliens hebben een openbaring van God ontvangen, maar op een heel ander niveau dan wij en daardoor ook middels een heel andere godsdienst, misschien wel eentje die wij polytheïstisch zouden noemen, maar wel degelijk niet is.
   Je verzint het maar!
6. De aliens zoeken God op indirecte wijze al in hun godsdiensten en worden dus nog voorbereid op het Evangelie, net zoals de heidenen hier destijds.
   En hoe staat het met de aliens die zich op meer dan 4 miljard lichtjaar afstand bevinden? Die horen pas van het Evangelie als het einde van de aarde al heeft plaatsgevonden!
7. De aliens hebben geen Evangelie nodig, omdat zij nooit een zondeval hebben gekend en in volkomen harmonie met God en de schepping leven, hoewel dat er bij hen misschien heel anders uitziet dan wij ons voorstellen en bij hun zonde misschien iets heel anders is dan bij ons.
   Inderdaad net als jij en ik!
8. De aliens hebben God al eeuwenlang definitief afgewezen en zijn vrijwel puur slecht, bijna net zo puur als demonen (de reden dat wij mensen dat niet zijn, is omdat God nog altijd hier aanwezig is en nog niet definitief afgewezen kan worden hier; er is altijd een weg terug indien gewenst). Hun slec
   Inderdaad net als elk moreel denken mens een almachtige afwijst die kinderen tot in het 200e geslacht verordeeld voor de onnozelheid van hun denkbeeldige voorvader! Hun “slechtheid ” is net zo illusionair als demomen, en net zo onbestaande als jouw slechtheid, als god er niet zou zijn. Kom nou toch! Ben jij slecht als god niet bestaat? Heb jij hem soms weggemaakt? Nee Robert, of god bestaat of niet, jij wordt daar niet beter of slechter door. Dat hangt alleen af van jouw daden jegens jouw medemensen (of jegens bewust denkende aliens)
9. De aliens staan open voor het Evangelie zoals wij aardse mensen die beleven, omdat hun culturen en hun wezenlijkheden vrijwel gelijk aan die van ons zijn.
   Lijkt me onwaarschijnlijk.

Bij de meeste mogelijkheden is evangelisatie in elk geval zeer ongewenst of vrijwel onmogelijk, waarbij een aantal mogelijkheden ook zeer lastig tot vrijwel onmogelijk te herkennen zijn.[/quote]
Bij alle mogelijkehden die daadwerkelijk mogelijk zijn, is evangelisatie uiterst ongewenst. Net als bij ons.

[deugniet]

Of er is leven ontstaan op sommige planeten die daarvoor geschikt zijn, of elders zijn ook intelligente wezens geschapen die kunnen communiceren met hun Schepper.
In het laatste geval zullen ze nog in het paradijs leven, omdat het heel onwaarschijnlijk is dat de Schepper voor een tweede keer een levensgevaarlijke tegenstander, een kunstenaar in het verleiden en vermommen ongemoeid zijn gang zal laten gaan. En bij de rondleiding door het paradijs en de uitleg om niet te eten van de boom van kennis van goed en kwaad, zal de Schepper een uitgebreide presentatie laten zien, gevuld met foto's en filmpjes van de gevolgen van het eten van de verkeerde boom, zoals beelden van kinderen die worden verminkt zodat ze meer geld opleveren als bedelaars, het vergassen van medemensen, rondrennende en ontvelde mensen als gevolge van een nucleaire explosie, etc. etc.
Alien-adam en alien-eva zullen dan zo ontstelt zijn, dat ze een week niet kunnen slapen en zelf minstens veertig hekken om die dodelijke boom bouwen.

[dikkemick]

Op een ander forum jaren geleden heb ik weleens geopperd dat bij ontdekking van intelligent buitenaards leven vanuit katholiek perspectief (!) het volgende mogelijk kan zijn, waarbij een enkel ras verschillende mogelijkheden in zich kan dragen:

1. De aliens hebben geen onsterfelijke ziel, hoe slim ze misschien ook zijn, en zijn dus gewoon als dieren.
2. De aliens hebben simpelweg nog nooit een openbaring van God ontvangen en zullen die misschien ook nooit krijgen, omdat God dat niet wil voor hen.
3. De aliens kennen het Evangelie, alleen dan in hun taal, vanuit hun rituelen, op hun manier en dus waarschijnlijk heel anders dan wij ons voorstellen en vanuit misschien een heel ander begrip van liefde, zodat het Offer ook net even anders is of misschien helemaal niet zo bestaat, als zij geen offers kennen.
4. De aliens zijn op een andere wijze door God gered, omdat bij hun bijvoorbeeld niet liefde, maar kennis van fundamenteel belang is.
5. De aliens hebben een openbaring van God ontvangen, maar op een heel ander niveau dan wij en daardoor ook middels een heel andere godsdienst, misschien wel eentje die wij polytheïstisch zouden noemen, maar wel degelijk niet is.
6. De aliens zoeken God op indirecte wijze al in hun godsdiensten en worden dus nog voorbereid op het Evangelie, net zoals de heidenen hier destijds.
7. De aliens hebben geen Evangelie nodig, omdat zij nooit een zondeval hebben gekend en in volkomen harmonie met God en de schepping leven, hoewel dat er bij hen misschien heel anders uitziet dan wij ons voorstellen en bij hun zonde misschien iets heel anders is dan bij ons.
8. De aliens hebben God al eeuwenlang definitief afgewezen en zijn vrijwel puur slecht, bijna net zo puur als demonen (de reden dat wij mensen dat niet zijn, is omdat God nog altijd hier aanwezig is en nog niet definitief afgewezen kan worden hier; er is altijd een weg terug indien gewenst).
9. De aliens staan open voor het Evangelie zoals wij aardse mensen die beleven, omdat hun culturen en hun wezenlijkheden vrijwel gelijk aan die van ons zijn.

Bij de meeste mogelijkheden is evangelisatie in elk geval zeer ongewenst of vrijwel onmogelijk, waarbij een aantal mogelijkheden ook zeer lastig tot vrijwel onmogelijk te herkennen zijn.

Het zit diep hè Robert Frans?
Peter van Velzen heeft uitstekend je punten behandeld, maar ik vraag me af:
Kun je je voorstellen dat leven spontaan ZOU KUNNEN ontstaan waarna het geheel naar willekeur (afhankelijk van omgevings-omstandigheden) kan ontwikkelen/uitsterven? Laat je deze optie open, of is deze voorgoed van de baan, omdat er een schepper aan te pas moet komen?
Bedenk wel dat er al heel veel water bij de wijn is gedaan in vroeger jaren, na wetenschappelijke ontdekkingen. Soorten zijn NIET los van elkaar geschapen, maar zijn overduidelijk geëvolueerd.
Je zet wel heel hoog in als je nu het ontstaan van leven weer aan de deze schepper toekent.
En wie vertelt mij dat deze buitenaardse wezens (mochten ze ooit "verstand" en een godsbeeld ontwikkelen) niet uitkomen op Wodan, of een totaal andere buitenaardse God/Geest?)
Je hebt het ook over een ziel, welke nog nimmer is aangetoond. Je hebt het over openbaringen welke daar even onbetrouwbaar zullen zijn als hier op aarde.

[Erik]

Beste Robert Frans,

Besef je wel dat je de gelovige zaak geen goed doet als je met dergelijke lijstjes op een forum als dit op de proppen komt?
Niet dat ik daar bezwaar tegen heb hoor, integendeel.
Maar het verbaasd me, ik had je hoger ingeschat, maar je naïeve gelovige kant krijgt duidelijk steeds meer invloed op je reacties, je bevind je op een hellend vlak.
Of je moet iets substantieels in kunnen brengen tegen de filering van Peter op jouw lijstje onzinnigheidheid.

[Robert Frans]

Redeneren vanuit mijn theïsme is voor mij inderdaad net zo gewoon als voor jullie het redeneren vanuit jullie atheïsme dat is. Ik zie niet in waarom dat vreemd of naïef zou zijn.
Die punten van mij waren, zoals ook al aangegeven, uitsluitend geredeneerd vanuit katholiek perspectief. Dat jullie die dingen anders zien, is logisch, maar de vraag in dit topic is nu eenmaal hoe gelovigen naar buitenaards leven kijken. En daar heb ik dus nu mijn vermoedens over uitgesproken.

De "filering" van Peter is dan ook uitsluitend geredeneerd vanuit zijn atheïstische denkwijze. Natuurlijk blijft er dan niets van over. Ik bedoel, als ik wederom vanuit mijn katholicisme zijn tegenwerpingen zou behandelen, dan zou er vanuit het katholicisme ook niets van overblijven, omdat veel dingen die hij zegt, strijdig zijn met het katholieke geloof. Mijn punten zijn echter, voor zover ik weet, wel consistent met wat het katholicisme leert, hoewel het dus enkel vermoedens van mijn kant zijn.

En zolang we niet weten of er iets is en of we ooit misschien contact met buitenaardse beschavingen zullen hebben, blijft alles wat wij hier zeggen speculatie, gegrond op niets anders dan onze eigen levensbeschouwingen. Peter kan dus net zoveel gelijk als ongelijk hebben als ik.
Ik bedoel, stel dat in het meest wilde geval een buitenaardse beschaving ineens wél kan bewijzen dat er een Schepper is, dat de metafysica wel degelijk bestaat en dat sommige schepselen wel degelijk een onsterfelijke ziel hebben, dan gaan de punten van Peter natuurlijk ook niet meer op.

De enigen die hier dus definitieve antwoord op kunnen geven, zijn de buitenaardse beschavingen zelf. En, zoals al gezegd, die kennen wij niet en het is inderdaad maar de vraag of wij die ooit zullen kennen.

[dikkemick]

"Robert Frans"]Redeneren vanuit mijn theïsme is voor mij inderdaad net zo gewoon als voor jullie het redeneren vanuit jullie atheïsme dat is. Ik zie niet in waarom dat vreemd of naïef zou zijn.

Wel hierom!

Een verantwoordelijk integer intellectueel wereldbeeld moet wat betreft feitelijke kennispotenties gebaseerd zijn op betrouwbare en goed gevalideerde kenmethoden.

En daar voldoet jouw wereldbeeld bij lange na niet aan. Natuurlijk MAG je dit wereldbeeld aanhangen. Daar ben je vrij in. Maar dit wereldbeeld wordt niet serieus genomen als het gaat om een intellectueel integer wereldbeeld.

[Beagle1831]

Redeneren vanuit mijn theïsme is voor mij inderdaad net zo gewoon als voor jullie het redeneren vanuit jullie atheïsme dat is. Ik zie niet in waarom dat vreemd of naïef zou zijn.

Dus we zitten hier toch tegen dovemansoren te praten Robert ?
En ik redeneer niet vanuit 'mijn atheïsme' dat is gewoon onzin.

Die punten van mij waren, zoals ook al aangegeven, uitsluitend geredeneerd vanuit katholiek perspectief. Dat jullie die dingen anders zien, is logisch, maar de vraag in dit topic is nu eenmaal hoe gelovigen naar buitenaards leven kijken. En daar heb ik dus nu mijn vermoedens over uitgesproken.
.

Dus je probeert een soort algemene katholieke visie te verwoorden die niet per se de jouwe is, dat vind ik wel jammer want ik ben eigenlijk meer geïnteresseerd in jouw eigen kijk op dit soort dingen.

[Erik]

Peter kan dus net zoveel gelijk als ongelijk hebben als ik.

Ehhh ..... nee!
Peter weerlegd alle punten op basis van het door jou aangehangen godsbeeld van de christelijke god.
Dat godsbeeld is ook het enige wat hij in deze hoeft te weerleggen.
Jij daarentegen hebt nog te maken met vele andere godsbeelden die net zoveel "waarde/waarheid" bevatten als jouw godsbeeld.
Peter heeft dus gewoon gelijk!

[Aton]

En zolang we niet weten of er iets is en of we ooit misschien contact met buitenaardse beschavingen zullen hebben, blijft alles wat wij hier zeggen speculatie, gegrond op niets anders dan onze eigen levensbeschouwingen. Peter kan dus net zoveel gelijk als ongelijk hebben als ik.
Ik bedoel, stel dat in het meest wilde geval een buitenaardse beschaving ineens wél kan bewijzen dat er een Schepper is, dat de metafysica wel degelijk bestaat en dat sommige schepselen wel degelijk een onsterfelijke ziel hebben, dan gaan de punten van Peter natuurlijk ook niet meer op.

Als je met veronderstellingen aan komt zetten moeten die wel een zekere graad van aannemelijkheid hebben. Een schepper is daar al niet bij, gezien je dan ook de evolutie moet schrappen. Het bestaan van een ziel kan je met logica ook niet volhouden. Dat er buitenaardse leven is kan men niet enkel met grote zekerheid stellen, maar zelfs het bestaan van beschavingen die honderdduizenden jaren ons voor zijn.

De enigen die hier dus definitieve antwoord op kunnen geven, zijn de buitenaardse beschavingen zelf. En, zoals al gezegd, die kennen wij niet en het is inderdaad maar de vraag of wij die ooit zullen kennen.

Waarom niet ? Het is best mogelijk dat we in een relatief ver verleden reeds bezoek van buiten ons zonnestelsel gehad hebben. Als men de oorspronkelijke tekst van Genesis, Enuma Elish leest zou je haast denken dat aliëns ooit de inspiratie van dit epos geweest zijn. Aan komen zetten met een schepper of een ziel is minder waarschijnlijk dan dit zou ik denken.

[deugniet]

Op een ander forum jaren geleden heb ik weleens geopperd dat bij ontdekking van intelligent buitenaards leven vanuit katholiek perspectief (!) het volgende mogelijk kan zijn, waarbij een enkel ras verschillende mogelijkheden in zich kan dragen:

1. De aliens hebben geen onsterfelijke ziel, hoe slim ze misschien ook zijn, en zijn dus gewoon als dieren.

Wat bedoel je met slim? als een papegaai of een aap, of als een mens of zelfs nog slimmer

2. De aliens hebben simpelweg nog nooit een openbaring van God ontvangen en zullen die misschien ook nooit krijgen, omdat God dat niet wil voor hen.

Zijn dit dan aliens met dezelfde slimheid als in punt 1?

3. De aliens kennen het Evangelie, alleen dan in hun taal, vanuit hun rituelen, op hun manier en dus waarschijnlijk heel anders dan wij ons voorstellen en vanuit misschien een heel ander begrip van liefde, zodat het Offer ook net even anders is of misschien helemaal niet zo bestaat, als zij geen offers kennen.

Het Christelijke evangelie is gebaseerd op offeren en Jezus Christus als grootste offer ivm de zonden van de mens. Dus als aliens een evangelie met offers hebben, dan is er dus ook sprake van zonde. Ga je uit van een godsdienst zonder offers, dan leven deze aliens in een paradijselijke en zondeloze omgeving en eren zij hun Schepper zoals het ooit de bedoeling was in het aardse paradijs

4. De aliens zijn op een andere wijze door God gered, omdat bij hun bijvoorbeeld niet liefde, maar kennis van fundamenteel belang is.

Dit is geheel in tegenspraak met de bijbel. Redding is nodig omdat er gezondigd is en God bestraft de zonde. Er moet iemand sterven, dus of de aliens of God zelf. En als God kiest om zelf te sterven kan hij dit alleen maar uit liefde doen. Lees de bekende tekst uit Johannes 'want alzolief heeft God de wereld gehad dat hij....etc.

5. De aliens hebben een openbaring van God ontvangen, maar op een heel ander niveau dan wij en daardoor ook middels een heel andere godsdienst, misschien wel eentje die wij polytheïstisch zouden noemen, maar wel degelijk niet is.

Net als seks met een siliconen pop. Het lijkt er op maar is het net niet

6. De aliens zoeken God op indirecte wijze al in hun godsdiensten en worden dus nog voorbereid op het Evangelie, net zoals de heidenen hier destijds.

Dan moet Jezus daar ook sterven

7. De aliens hebben geen Evangelie nodig, omdat zij nooit een zondeval hebben gekend en in volkomen harmonie met God en de schepping leven, hoewel dat er bij hen misschien heel anders uitziet dan wij ons voorstellen en bij hun zonde misschien iets heel anders is dan bij ons.

Ook dit weer in tegenspraak met de bijbel waarin God wordt beschreven al Iemand die zonde haat. Zonde zorgt voor scheiding tussen schepper en mens/alien. Wanneer je suggereert dat God elders op een andere manier met zonde omgaat, dan zeg je dat God zich op een andere planeet minder streng opstelt tov de zonde.

8. De aliens hebben God al eeuwenlang definitief afgewezen en zijn vrijwel puur slecht, bijna net zo puur als demonen (de reden dat wij mensen dat niet zijn, is omdat God nog altijd hier aanwezig is en nog niet definitief afgewezen kan worden hier; er is altijd een weg terug indien gewenst).

Als God zo'n slechte planeet niet heeft vernietigd, dan komen wij er volgens Openbaringen wel heeeeeeel slecht vanaf in de toekomst. Zeker omdat er nog zoveel niet gelovige goede mensen op deze aarde rondlopen

9. De aliens staan open voor het Evangelie zoals wij aardse mensen die beleven, omdat hun culturen en hun wezenlijkheden vrijwel gelijk aan die van ons zijn.

wat voor evangelie bedoel je hier? de variant met zonden?

Bij de meeste mogelijkheden is evangelisatie in elk geval zeer ongewenst of vrijwel onmogelijk, waarbij een aantal mogelijkheden ook zeer lastig tot vrijwel onmogelijk te herkennen zijn.