Het probleem met religieus gematigden.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Erik » 10 jan 2015 17:59

HenkM schreef:ik ben ervan overtuigd dat vele gelovigen, in hun hart, de inquisitie, de brandstapel, de heksengerichten weer zouden terugzien. Zoals in die "goede oude tijd" toen hun geloof nog van belang was.
Ik denk dat er zeker een kleine groep is die dat zouden willen.
Van het overgrote deel meen ik dat dat niet hun wens is, maar tegelijkertijd willen ze wel dat hun geloof weer van belang wordt.
Er is echter een pad ingeslagen door de mensheid die het onmogelijk maakt om welk geloof dan ook nog serieus te nemen, dus van belang zal het nooit meer worden, enkel van persoonlijk belang.
De "gematigden" zullen dit met lede ogen aanzien, echter de extremisten zullen met hun heilig boek in de ene hand en met hun wapens in de andere hand proberen om koste wat kost de invloed van hun geloof te doen blijven gelden.
Voor de "gematigden" geldt dat ze daarmee voor een keuze gesteld worden, of zich uiteindelijk aansluiten bij de extremisten, of een huiskamergeloof in de toekomst accepteren in zich aansluiten bij de (seculiere) tegenstanders van extremistische gelovigen.
Want als zij denken dat ze hun geloof kunnen blijven belijden zoals nu onder het eventuele juk van de extremistische vorm van hun geloof, vergissen ze zich lelijk!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door vegan-revolution » 10 jan 2015 18:12

Demiurg schreef:Ik dacht dat ik van jou ook zo'n direct statement gelezen heb, maar blijkbaar ben ik daarin mis.
Het siert je dit tenminste ruiterlijk toe te geven.
Demiurg schreef:Indirect zeg je wel dingen die voor mij ook in die richting wijzen.
Zo schreef je in deze posting:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 30#p451320" onclick="window.open(this.href);return false;
"Ook een gematigde moslim conformeert zich aan het voorbeeld van profeet Mohammed en ondersteunt daarmee impliciet crimineel gedrag."
Verder vergelijk je de islam met een maffia-organisatie. En heb je het over het "afwijzen van de islam in de openbaarheid".
Strikt genomen bepleit je hiermee geen actie om rechten af te breken, maar door gematigde geloof letterlijk als crimineel gedrag af te schilderen ligt die actie wel degelijk impliciet in je woorden.
Je zelf crimineel gedragen en crimineel gedrag goedpraten zijn in mijn beleving 2 te onderscheiden zaken. Het eerste is erger dan het tweede, maar dat wil niet zeggen dat het tweede onschuldig is. Ik zeg niet dat gematigd geloof zonder meer gelijk staat aan crimineel gedrag, maar als een gematigd gelovige een doctrine aanvaard waarmee impliciet crimineel gedrag goedgepraat wordt dan ben ik van mening dat je van zo'n gematigd gelovige kunt verlangen dat hij daarover verantwoording aflegt. De uitspraak "Adolf Hitler was een prima kerel" staat voor mij gelijk aan "Mohammed was een prima kerel".
Demiurg schreef:Bovendien neem je het elders op voor Wilders door te zeggen: " een bezorgd mens die wil voorkomen dat zaken van kwaad tot erger escaleren. Ik schat in dat de bedoelingen van Geert Wilders goed zijn. "
Dit zeg je over een politicus die het afbreken van grondrechten al jaren in zijn politieke programma heeft staan; Dat zou naïviteit zijn, maar dat acht ik gezien je reputatie als moslimbasher zeer onaannemelijk.
Als jij onomstotelijk duidelijk kunt maken dat Geert Wilders het afbreken van essentiële grondrechten propageert dan ben ik de eerste om mijn afkeuring daarover uit spreken.

Tot slot wil ik nog wel opmerken dat ik het op zichzelf als gunstig ervaar dat je er alert op probeert te zijn waar rechten van mensen in het gedrang dreigen te komen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

appelfflap
Superposter
Berichten: 6473
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door appelfflap » 10 jan 2015 18:39

Erik schreef: Voor de "gematigden" geldt dat ze daarmee voor een keuze gesteld worden, of zich uiteindelijk aansluiten bij de extremisten, of een huiskamergeloof in de toekomst accepteren in zich aansluiten bij de (seculiere) tegenstanders van extremistische gelovigen.
ik ben er zeker van dat miljoenen gelovigen deze keuze al heel lang gemaakt hebben.
de Turkse bakker om de hoek laat ISIS aan zich passeren net zoals mijn bijbelgek buurvrouwtje de abortusartsdodende KKK in de VS vlotjes aan zich laat passeren (en er zich niet door aangesproken voelt)
ook het gros vd moslims in Nigeria zijn echt niet blij met boko haram en de brave Turkse beenhouwer in Syrie is ondertussen ook al lang zijn kop kwijt wegens te gematigd

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Jagang » 10 jan 2015 18:40

Godsdiensten behoren geen rechten te hebben. Alleen mensen behoren rechten te hebben.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5374
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Bonjour » 10 jan 2015 18:51

Karssenberg schreef:
Mohammed was niet helemaal van lotje getikt. Als hij met een compleet ander verhaal was aangekomen had hij geen poot aan de grond gekregen in die 7e eeuwse wereld, die toch nog veelal door het (deels verwaterde) christendom werd beheerst. Natuurlijk zorgde hij er wel voor, dat er op de klank af enige verwantschap met de bijbel leek te zijn. Maar de fundamentele boodschap van de bijbel (Christus gekruisigd en opgestaan) wordt heel listig tegengesproken.
Jezus (Isa) krijgt in de Koran een belangrijke plaats. Maar de gedachte, dat Hij de zoon van God is en niet alleen maar een profeet is voor de Moslims een gruwel. En dat Hij zich liet kruisigen zonder verzet, hoewel Hem grof onrecht werd aangedaan, daar wil de Islam absoluut niets van weten. En de houding van christenen en Moslims tegenover geweld is diametraal anders. Sommigen van jullie willen dat liever niet weten en zich daarmee confronteren, want dan moet je kiezen en kun je niet langer de onverschillige houding aannemen van: alle religie is fout.

Wat denk je dat er gebeurt als mensen de wereld willen misleiden? Gaan ze pertinente leugens verkondigen, die kant noch wal raken? Of gaan ze halve waarheden verkondigen? Je mag zelf het antwoord geven.
Het lijkt wel alsof je hier verkondigt dat Mohammed dingen verzonnen heeft. Net zoals de moslims vertellen dat het christendom niet de ware religie is. En voor beide standpunten zijn heel veel argumenten te geven. Wellicht moeten we op scholen eens in lesprogramma's onder brengen. Eens wat documentaires op tv op prime time wat er mis is met de heilige boeken. Je zal er vast niet tegen zijn als dat richting Koran gebeurt, zoals je dat net zelf hier op het forum deed.

Elke gelovige vindt dat andere geloven valse waarheden verkondigen. Dan moeten jullie het er vast wel mee eens zijn dat kinderen beschermd worden tegen deze waanideeën.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Erik » 10 jan 2015 18:57

appelfflap schreef:ik ben er zeker van dat miljoenen gelovigen deze keuze al heel lang gemaakt hebben.
Ik ben daar niet zo van overtuigd als ik zie hoeveel moeite sommigen gelovigen hebben om afstand te nemen van bepaalde wetten en discrminerende en haatdragende pasages uit hun heilige boeken.
Rouvoet maakte het eens uitermate duidelijk dat hij zich nog liever aan zou sluiten bij de moslims/islam dan secularisatie te accepteren!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Erik » 10 jan 2015 19:08

Karssenberg schreef:Wat denk je dat er gebeurt als mensen de wereld willen misleiden? Gaan ze pertinente leugens verkondigen, die kant noch wal raken? Of gaan ze halve waarheden verkondigen? Je mag zelf het antwoord geven.
Jij bent meen ik 1 van die "gematigden" die ik eerder noemde die nog liever met extremisten zee gaat dan verregaande secularisatie van de maatschappij te accepteren, net als Rouvoet.
Het christendom misleid de mensheid al 2000 jaar, en jij bent duidelijk 1 van die gelovigen die als het er op aan komt pertinente leugens verkondigd, dat heb je hier op dit forum al meerdere malen aangetoond.
Wat dat betreft heb jij dat antwoord allang zelf gegeven!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

appelfflap
Superposter
Berichten: 6473
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door appelfflap » 10 jan 2015 19:45

Erik schreef: Rouvoet maakte het eens uitermate duidelijk dat hij zich nog liever aan zou sluiten bij de moslims/islam dan secularisatie te accepteren!
en Rouvoet spreekt voor 2 miljard moslims ongeacht de strekking en de persoonlijke interpretatie?

uiteraard vallen gelovigen niet graat hun boek af, maar dat boek in de praktijk brengen is nog een heel ander verhaal.
ik ben nog nooit een gelovige tegengekomen, eender welke strekking/religie/geloofszijtak, die mij dood wil en echt wil vermoorden.
ook al moeten ze mij vermoorden

Karssenberg liegt, is inconsequent, hypocriet,tegenstrijdig... maar hij is wel absoluut ongevaarlijk
allé ik zie hem op een volgende freethinkerontmoeting echt niet afkomen met een kalasjnikov

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door HenkM » 10 jan 2015 19:56

appelfflap schreef:
Karssenberg liegt, is inconsequent, hypocriet,tegenstrijdig... maar hij is wel absoluut ongevaarlijk
allé ik zie hem op een volgende freethinkerontmoeting echt niet afkomen met een kalasjnikov
Mogelijk niet gevaarlijk maar wel degelijk schadelijk wanneer het gaat om ethiek, moraal, wetenschap mbt het opvoeden van kinderen.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Erik » 10 jan 2015 19:58

appelfflap schreef:en Rouvoet spreekt voor 2 miljard moslims ongeacht de strekking en de persoonlijke interpretatie?
Dat is het punt niet.
Het gaat om het standpunt ansich wat gelovigen neigen in te nemen du moment dat hun geloof bedreigd wordt.
Nog liever een pact sluiten met andersgelovigen dan toe geven aan ongelovigen.
Ook ga je nogal makkelijk voorbij aan de positie die deze meneer bekleedde, niet zomaar zonder invloed, en daarin is dat een gevaar voor de vrije meningsuiting.
Karssenberg schreef:Karssenberg liegt, is inconsequent, hypocriet,tegenstrijdig... maar hij is wel absoluut ongevaarlijk
Oei, jij soliciteert naar een standje.
Ik vind hem verre van ongevaarlijk, indirect is hij wel degelijk een gevaar.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13806
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door dikkemick » 10 jan 2015 20:33

HenkM schreef:
appelfflap schreef:
Karssenberg liegt, is inconsequent, hypocriet,tegenstrijdig... maar hij is wel absoluut ongevaarlijk
allé ik zie hem op een volgende freethinkerontmoeting echt niet afkomen met een kalasjnikov
Mogelijk niet gevaarlijk maar wel degelijk schadelijk wanneer het gaat om ethiek, moraal, wetenschap mbt het opvoeden van kinderen.
Gevaarlijk in de zin dat we met mensen als Karssenberg nooit religieuze wereldvrede zullen bereiken. Ze zijn TE vervuld van hun visie en zijn niet meer in staat deze visie aan te passen. En omdat Achmed dat ook niet meer kan, is de wereldvrede ver te zoeken.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Karssenberg » 10 jan 2015 20:35

appelfflap schreef: Karssenberg liegt, is inconsequent, hypocriet,tegenstrijdig... maar hij is wel absoluut ongevaarlijk
allé ik zie hem op een volgende freethinkerontmoeting echt niet afkomen met een kalasjnikov
Haha, ik zie het überhaupt niet gebeuren, dat er ooit zo'n ontmoeting komt. En als zoiets al zou worden georganiseerd dan zouden de meesten wegblijven. Niet uit angst voor mij, maar om hun masker af te moeten zetten en hun ware gezicht te laten zien. Serieus: als er zoiets wordt georganiseerd dan ben ik als ik maar enigszins kan van de partij.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door PietV. » 10 jan 2015 22:21

Erik schreef: Oei, jij soliciteert naar een standje.
Ik vind hem verre van ongevaarlijk, indirect is hij wel degelijk een gevaar.
Ik vind hem zeker gevaarlijk hij draagt een vorm van fundamentalisme over op anderen en dit kan escaleren.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13806
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door dikkemick » 10 jan 2015 22:30

Karssenberg schreef:
appelfflap schreef: Karssenberg liegt, is inconsequent, hypocriet,tegenstrijdig... maar hij is wel absoluut ongevaarlijk
allé ik zie hem op een volgende freethinkerontmoeting echt niet afkomen met een kalasjnikov
Haha, ik zie het überhaupt niet gebeuren, dat er ooit zo'n ontmoeting komt. En als zoiets al zou worden georganiseerd dan zouden de meesten wegblijven. Niet uit angst voor mij, maar om hun masker af te moeten zetten en hun ware gezicht te laten zien. Serieus: als er zoiets wordt georganiseerd dan ben ik als ik maar enigszins kan van de partij.
Welk masker zouden wij af moeten zetten?? Ik heb verbaal geen enkel masker nodig, omdat ik meen wat ik zeg, OOK als ik tegenover je in een café zou zitten.
Wat is het ware gezicht van de atheist? Of van Dikkemick?? heb ik een verborgen agenda?? Ik ben het me niet bewust.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Beagle1831
Ervaren pen
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 dec 2014 21:55

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Beagle1831 » 10 jan 2015 22:36

dikkemick schreef:
Karssenberg schreef:
Haha, ik zie het überhaupt niet gebeuren, dat er ooit zo'n ontmoeting komt. En als zoiets al zou worden georganiseerd dan zouden de meesten wegblijven. Niet uit angst voor mij, maar om hun masker af te moeten zetten en hun ware gezicht te laten zien. Serieus: als er zoiets wordt georganiseerd dan ben ik als ik maar enigszins kan van de partij.
Welk masker zouden wij af moeten zetten??
Ja zoiets vroeg ik me ook af ...
"Mag ik dat vinden?....ja dat mag ik vinden"
M Smeets

Plaats reactie