Het probleem met religieus gematigden.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13739
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door dikkemick » 09 jan 2015 20:00

Robert Frans schreef: Misschien is dit ook wel een interessant filmpje, dat meer over moslimlanden gaat. Kort gezegd licht de spreker toe dat je moslimlanden niet over één kam moet scheren en dat religie over het algemeen geen geweld of vrede veroorzaakt, maar de mens zelf. Als voorbeeld haalt hij boeddhisten aan die, ondanks hun zo vreedzame religie, toch vrouwen en kinderen afslachten.

Als gematigde religies dus een probleem zijn, dan zijn álle gematigde levensbeschouwingen een probleem. Want ze worden allen nagevolgd door mensen.
Nee. Het is de algemene consensus onder alle boek-religieuzen dat de heilige boeken als
heilig worden beschouwd!
Dat is het probleem! Als er staat in HET boek dat infidels vermoord moeten worden, dan moet je als 'moderate' Moslim de taal gaan misbruiken om dit anders te interpreteren. En het probleem is dan weer dat die interpretatie veroordeeld wordt door andere Moslims
In het christelijk geloof is dit overigens niet anders gezien de ontelbare stromingen/afscheuringen. Iedereen heeft zijn/haar interpretatie van HET heilige boek. Dat boek staat centraal omdat dat het woord van een god zou zijn.
En hier eens flink kritisch over nadenken??
Je ziet wat daarmee (op dit forum o.a.) gebeurd. Het geest-gekronkel, het woordneuken! Als maar geloofd kan blijven worden in de heilige boeken! Nooit eens kritisch kijken naar wanneer het geschreven is, hoe het geschreven is, door wie het geschreven is, dat het herschreven en geherinterpreteerd is, hoe het vertaald is, hoe het gekopieerd is, dat het van horen zeggen en doorvertellen is, etc etc.... Voor ieder ander boek totaal onbetrouwbaar.
Maar voor dat heilige boek moeten we maar ontzag hebben.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Karssenberg » 09 jan 2015 20:08

Vilaine schreef: Maar dat zal voor moslims even moeilijk zijn als voor christenen te erkennen, dat Jezus niet god is en niet is opgestaan.
Laat de christenen er nu maar even buiten s.v.p. Denk je, dat er minder doden vallen door extremistisch geweld, als christenen niet meer erkennen dat Jezus God is en dat Hij is opgestaan uit de dood? Christenen, die ernst maken met de boodschap van Jezus dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is zullenver wel voor uitkijken om voor eigen rechter te gaan spelen.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13739
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door dikkemick » 09 jan 2015 20:20

Karssenberg schreef:
Laat de christenen er nu maar even buiten s.v.p. Denk je, dat er minder doden vallen door extremistisch geweld, als christenen niet meer erkennen dat Jezus God is en dat Hij is opgestaan uit de dood? Christenen, die ernst maken met de boodschap van Jezus dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is zullenver wel voor uitkijken om voor eigen rechter te gaan spelen.
Zie mijn laatste alinea!
Religieus extremistisch geweld hebben we het hier over! De overtuiging dat dat Vriendje bestaat en de overtuiging dat alles wel goedkomt (afhankelijk van hoe dat Vriendje in je hoofd geprent is!!!)
FAITH is het probleem Karssenberg. En gelukkig heeft niet iedereen een verdorven crimineel faith. Maar je ziet dat het middels indoctrinatie mogelijk is.
(En wat we hier onschuldig in het klein doen: ET ontkennen op basis van FAITH b.v. gebeurt hier in het groot!) Maar het fundament is FAITH! De gijzelnemers liepen al schieten in vol vertrouwen op de politie af.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door PietV. » 09 jan 2015 20:23

Karssenberg schreef:
Laat de christenen er nu maar even buiten s.v.p. Denk je, dat er minder doden vallen door extremistisch geweld, als christenen niet meer erkennen dat Jezus God is en dat Hij is opgestaan uit de dood? Christenen, die ernst maken met de boodschap van Jezus dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is zullenver wel voor uitkijken om voor eigen rechter te gaan spelen.
Het verleden herhaalt zich Karssenberg. De nieuwe loot religieuzen die zich aansluiten bij allerhande geëxporteerde bewegingen zijn basaler en rechtser dan hun voorgangers. Ook de christelijke jongeren geloven weer meer in hemel en hel. Het is dat ze in een geseculariseerde maatschappij rondlopen die hen gewoon kortwiekt maar anders is het omslagpunt in de toekomst niet te voorspellen. Vandaag een allegorie, metafoor en straks heeft het weer een letterlijke betekenis.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Bonjour » 09 jan 2015 20:48

appelfflap schreef:
Bonjour schreef:the religious moderate is nothing more than a failed fundamentalist.
over haatzaaien gesproken
In Frankrijk alleen lopen dus ca 57-58 miljoen gebuisde fanatici, extremisten en fundamentalisten rond (christen, moslims en Joden samen)?

blijf bij je leest en doe wat onderzoek naar MS ofzo, dat zou ik die Harris vertellen
Sam schreef:From the perspective of those seeking to live by the letter of the texts, the religious moderate is nothing more than a failed fundamentalist.
Vauit de ogen van degene die volgens de letter van de teksten wil leven ...

Je moet teksten niet uit hun context halen. Fundamentalisten hebben vaak geen respect voor gelovigen van de eigen richting. Die vinden ze niet gelovig genoeg.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Bonjour » 09 jan 2015 20:53

Karssenberg schreef:
Vilaine schreef: Maar dat zal voor moslims even moeilijk zijn als voor christenen te erkennen, dat Jezus niet god is en niet is opgestaan.
Laat de christenen er nu maar even buiten s.v.p. Denk je, dat er minder doden vallen door extremistisch geweld, als christenen niet meer erkennen dat Jezus God is en dat Hij is opgestaan uit de dood? Christenen, die ernst maken met de boodschap van Jezus dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is zullenver wel voor uitkijken om voor eigen rechter te gaan spelen.
Dat deel zal weinig slachtoffers maken. Ik vraag om een veroordeling van Genesis 7, Exodus,Leviticus en Deuteronomium. Vanwege de respectloze houding van deze teksten tegenover mensenlevens.

Als jij dit niet weet af te wijzen, waarom zou de moslim dan delen van zijn boek moeten afwijzen?
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door PietV. » 09 jan 2015 21:00

Bonjour schreef:
Dat deel zal weinig slachtoffers maken. Ik vraag om een veroordeling van Genesis 7, Exodus,Leviticus en Deuteronomium. Vanwege de respectloze houding van deze teksten tegenover mensenlevens.

Als jij dit niet weet af te wijzen, waarom zou de moslim dan delen van zijn boek moeten afwijzen?
Dat is dus ook een mooie testcase om te bepalen of Karssenberg bij de religieus gematigden hoort de groep die allerhande onmenselijke zaken in de Bijbel als debiel afwijst. Achterhaalde kwak uit een ver verleden.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Beagle1831
Ervaren pen
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 dec 2014 21:55

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Beagle1831 » 09 jan 2015 21:01

Robert Frans schreef: Als gematigde religies dus een probleem zijn, dan zijn álle gematigde levensbeschouwingen een probleem. Want ze worden allen nagevolgd door mensen.
Nee alleen de levensbeschouwingen die gebaseerd zijn op een ( grote ) dosis intellectuele oneerlijkheid.
"Mag ik dat vinden?....ja dat mag ik vinden"
M Smeets

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Karssenberg » 09 jan 2015 21:08

Bonjour schreef: Dat deel zal weinig slachtoffers maken. Ik vraag om een veroordeling van Genesis 7, Exodus,Leviticus en Deuteronomium. Vanwege de respectloze houding van deze teksten tegenover mensenlevens.

Als jij dit niet weet af te wijzen, waarom zou de moslim dan delen van zijn boek moeten afwijzen?
Ik kan en ik ga jou dat alleen maar uitleggen als je bereid bent om je visie, dat de Bijbel en de Koran eigenlijk hetzelfde zijn ter discussie te stellen. Ik veroordeel de Koran, maar ik ga onder geen beding ook maar één hoofdstuk van de Bijbel veroordelen.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door PietV. » 09 jan 2015 21:14

Karssenberg schreef:
Ik kan en ik ga jou dat alleen maar uitleggen als je bereid bent om je visie, dat de Bijbel en de Koran eigenlijk hetzelfde zijn ter discussie te stellen. Ik veroordeel de Koran, maar ik ga onder geen beding ook maar één hoofdstuk van de Bijbel veroordelen.
Waarom niet? Spreekt hier niet een vorm van extremisme uit? Want nu lijkt het er op dat je geweld verheerlijkt.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Bonjour » 09 jan 2015 21:14

Karssenberg schreef:dat de Bijbel en de Koran eigenlijk hetzelfde zijn ter discussie te stellen.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat zowel het NT als de Koran een vervolg op het OT zijn.
wiki schreef:Mohammed (Arabisch: محمد) (volledige Arabische naam: Moehammad ibn 'Abd Allah ibn 'Abd al-Moettalib ibn Hasjim ibn 'Abd Manaf al-Koeraisji) Mekka, ca. 570 - Medina, 8 juni 632), wordt door moslims en bahá'ís beschouwd als profeet en boodschapper van God. Volgens moslims is hij de voltooier van het monotheïstische geloof dat volgens de islam is begonnen met Adam en daarna werd geherintroduceerd door Nuh (Noach), Ibrahim (Abraham), Musa (Mozes), Isa (Jezus) en de overige profeten.
Karssenberg schreef:maar ik ga onder geen beding ook maar één hoofdstuk van de Bijbel veroordelen.
Had ik ook niet verwacht. Maar ik ben in ieder geval lij dat je er geen bezwaar in ziet dat mensen de heilige boeken veroordelen.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13739
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door dikkemick » 09 jan 2015 21:28

PietV. schreef:
Karssenberg schreef:
Ik kan en ik ga jou dat alleen maar uitleggen als je bereid bent om je visie, dat de Bijbel en de Koran eigenlijk hetzelfde zijn ter discussie te stellen. Ik veroordeel de Koran, maar ik ga onder geen beding ook maar één hoofdstuk van de Bijbel veroordelen.
Waarom niet? Spreekt hier niet een vorm van extremisme uit? Want nu lijkt het er op dat je geweld verheerlijkt.
Dit IS extremisme!
Op voorhand al zeggen dat je absoluut geen 1 hoofdstuk van een BOEK(!) gaat veroordelen!

Wat doen extremisten? Die nemen HET boek letterlijk.

Ik vind dit eng Karssenberg! Heel eng.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Beagle1831
Ervaren pen
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 dec 2014 21:55

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Beagle1831 » 09 jan 2015 21:31

Karssenberg schreef: Ik veroordeel de Koran, maar ik ga onder geen beding ook maar één hoofdstuk van de Bijbel veroordelen.
:shock:
"Mag ik dat vinden?....ja dat mag ik vinden"
M Smeets

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door Karssenberg » 09 jan 2015 21:33

Bonjour schreef: Dat zeg ik niet. Ik zeg dat zowel het NT als de Koran een vervolg op het OT zijn.
Ja, dat kunnen de Moslims nu wel zeggen, maar daarom hoeft het toch nog niet zo te zijn. Moslims zeggen wel meer, dat geloof je toch ook niet allemaal?
wiki schreef:Mohammed (Arabisch: محمد) (volledige Arabische naam: Moehammad ibn 'Abd Allah ibn 'Abd al-Moettalib ibn Hasjim ibn 'Abd Manaf al-Koeraisji) Mekka, ca. 570 - Medina, 8 juni 632), wordt door moslims en bahá'ís beschouwd als profeet en boodschapper van God. Volgens moslims is hij de voltooier van het monotheïstische geloof dat volgens de islam is begonnen met Adam en daarna werd geherintroduceerd door Nuh (Noach), Ibrahim (Abraham), Musa (Mozes), Isa (Jezus) en de overige profeten.
Ja, de Wiki zegt het goed: volgens Moslims......
Had ik ook niet verwacht. Maar ik ben in ieder geval blij dat je er geen bezwaar in ziet dat mensen de heilige boeken veroordelen.
Nou, ik ben het er niet mee eens wat de bijbel betreft. Maar ik kan mensen die het zo willen zien moeilijk tegenhouden en dat wil ik helemaal niet.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13739
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het probleem met religieus gematigden.

Bericht door dikkemick » 09 jan 2015 21:37

Karssenberg schreef:
Bonjour schreef: Dat zeg ik niet. Ik zeg dat zowel het NT als de Koran een vervolg op het OT zijn.
Ja, dat kunnen de Moslims nu wel zeggen, maar daarom hoeft het toch nog niet zo te zijn. Moslims zeggen wel meer,mdat geloof je toch ook niet allemaal.
Maar als je het GELOOFT dan IS het zo Karssenberg!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie