Slavernij in de Bijbel.

[deugniet]

Hij ging inderdaad met de gewoonten mee, maar laat het volk ook langzaam maar zeker verder ontwikkelen in de goede richting. Heilspedagogie wordt dat genoemd. Ook vandaag de dag doet Hij dat. Hij is geen revolutionair, maar wil vanuit ons begrip verder werken en ons langzaam maar zeker laten evolueren naar het goede, met respect voor onze cultuur en onze vrije wil.

Een mooi voorbeeld hiervan is de zondvloed.

[Henry II]

Hij ging inderdaad met de gewoonten mee, maar laat het volk ook langzaam maar zeker verder ontwikkelen in de goede richting. Heilspedagogie wordt dat genoemd. Ook vandaag de dag doet Hij dat. Hij is geen revolutionair, maar wil vanuit ons begrip verder werken en ons langzaam maar zeker laten evolueren naar het goede, met respect voor onze cultuur en onze vrije wil.

Ergo, ik mag vandaag rustig beginnen met het houden van slaven, of een andere inhumane hobby zoals veelwijverij, en dan zal jouw god het eerst prima vinden, maar later over een paar honderd jaar zal mij laten evolueren, met respect natuurlijk voor mijn cultuur. Ik weet niet hoor, maar dit is écht een zwaktebod. Je zou toch mogen verwachten dat de wetten en regels van jouw god een uitganspunt waren om je cultuur vanuit op te bouwen en niet andersom. Nee, ik snap het al. Toen de joden uit Egypte kwamen en stiekem het gouden kalf maakten om te aanbidden, toen vond god dat ook prima, maar langzaamaan probeerde hij hen er vanaf te brengen. Natuurlijk is jouw god niet revolutionaier, hij is door mensen verzonnen en wordt telkens aangepast, net hoe hun pet staat en wat ze op dat moment nog acceptabel gedrag vinden. Ik snap al niet eens waarom jij god met een hoofdletter durft te schrijven.

[writer]

Wat mij opvalt is dat K. zich wijselijk buiten deze discussie houdt.
Want het gaat niet alleen om de slavernij, het gaat veel verder.
Telkens blijkt dat RF en K een verschillende God hebben.
Terwijl de God van RF vrolijk met ons doen en laten mee huppelt en ons alleen onopvallend wat bijstuurt als wij op eigen kracht wat verder willen komen buigt K. zich voor zijn God diep in het stof en ziet hij alles om zich heen als het ondoorgrondelijke raadsplan van zijn God, alles heeft een doel, zo ook de achter ons liggende slavernij.
Voor ongelovigen hebben zij echter dezelfde God en dat moeten wij blijven denken.
En zo heeft elke kerk haar eigen God, elke christen een God die hem het beste uitkomt om zich wat gelukkiger te voelen.

[deugniet]

Heb even de link geopend waar Iam op de eerste bladzijde naar verwees.
:http://www.gotquestions.org/Bible-slavery

Daar viel mij meerdere zaken op, maar iets in het bijzonder.
In het stuk wordt het volgende gezegd: Similarly, in the New Testament, slave-traders are listed among those who are “ungodly and sinful” and are in the same category as those who kill their fathers or mothers, murderers, adulterers and perverts, and liars and perjurers (1 Timothy 1:8–10).

Ik heb de vertaling van 1 timothy 1:8-10 erbij gehaald, waar door GQ naar verwezen is: Now we know that rthe law is good, if one uses it lawfully, 9 understanding this, that theslaw is not laid down for the just but for the lawless and disobedient, for the ungodly and sinners, for the unholy and profane, for those who strike their fathers and mothers, for murderers, 10 the sexually immoral, men who practice homosexuality, enslavers,2 liars, perjurers, and whatever else is contrary to tsound3 doctrine

Om aan te geven hoe slecht slavenhandel volgens de bijbel is, wordt door gotquestions ‘enslavery in dezelfde categorie geplaatst als :
1 those who kill their fathers or mothers,
2 murderers,
3 adulterers
4 perverts,
5 liars,
6 perjurers

De category volgens 1 tim 1:8-10 is:
1 those who strike their fathers and mothers
2 murderers
3 sexually immoral
4 men who practice homosexuality,
5 enslavers
6 liars
7 Perjurers

Opvallend is, dat al deze zonden niet allemaal letterlijk worden overgenomen. Heel handig wordt homosexualiteit vermeden en anders genoemd. En om nou te zeggen dat slavenhandel, het vermoorden van je moeder, en het praktiseren van homosexualiteit in dezelfde categorie valt, is verrekte rottig uit te leggen.
Ook wordt gemakshalve slave-trading hetzelfde gezien als enslaving. Dit komt natuurlijk goed uit, omdat gotquestions stelt dat slave trading (van de laatste eeuwen) slecht is en anders als de slavernij in de bijbelse tijd. Het feitelijke enslaving (iemand tot slaaf maken) , dat is vaak in het OT terug te vinden. En laat nou net het woordje ‘enslaving ‘ in Tim. genoemd worden. (menstealing) volgens de King James vertaling)

[Berjan]

3. De bijbel gaat niet over christus, men moet de bijbel in zijn geheel nemen. En of men gelijk is onder christus maakt niks uit, in de harde werkelijkheid heb je nog steeds slaaf en meester.

Ik zou zeggen: Je moet de bijbel helemaal niet in zijn geheel nemen. Elk boek verkondigt deels een andere verhaal. Het is juist de fout van veel gelovigen dat ze het beschouwen als het werk van één auteur. Er zijn een paar passages uit de bijbel waarvan we iets kunnen leren, maar ze zijn zeldzaam en staan ver uiteen. Als geheel is het onbruikbare rotsooi!

Christenen nemen de bijbel als geheel serieus, daarom zou je in hun schoenen moeten staan om te laten zien dat die schoenen niet passen. Je hebt gelijk, maar voor een gelovige niet.
En in die tekst van iam stond: The Bible blablabla, en vervolgens verwees men naar een tekst die je goed kan gebruiken en de rest negeren. Wat ze steeds doen, die schoften

[dikkemick]

@Robert Frans

1 Zin slechts:

Vroeger was slavernij heel normaal wereldwijd, maar door de eeuwen heen is daar langzaam maar zeker afstand van gedaan.

Hoe denk je dat dit gekomen is? Dankzij godsdienst/de heilige boeken of dankzij de zich ontwikkelende moraal van de mens?

[Iam]

@Robert Frans

1 Zin slechts:

Vroeger was slavernij heel normaal wereldwijd, maar door de eeuwen heen is daar langzaam maar zeker afstand van gedaan.

Hoe denk je dat dit gekomen is? Dankzij godsdienst/de heilige boeken of dankzij de zich ontwikkelende moraal van de mens?

Ik denk dankzij de bijbel, en het onderzoeken en leren.. << intelligentie >> moraal

[Bram Kaandorp]

Ik denk dankzij de bijbel, en het onderzoeken en leren.. << intelligentie >> moraal

Maar men had de bijbel ook al toen men (Europa) begon met slavernij bedrijven, dus waarom gebruikte men toen niet de bijbel om tot de conclusie te komen dat slavernij slecht was?

[Iam]

Ik denk dankzij de bijbel, en het onderzoeken en leren.. << intelligentie >> moraal

Maar men had de bijbel ook al toen men (Europa) begon met slavernij bedrijven, dus waarom gebruikte men toen niet de bijbel om tot de conclusie te komen dat slavernij slecht was?

Hebben is 1 ding... Onderzoeken en gebruiken is het tweede, christen genaamd worden is 1, christen zijn is het tweede..

[writer]

Hebben is 1 ding... Onderzoeken en gebruiken is het tweede, christen genaamd worden is 1, christen zijn is het tweede..

Als jullie goed naar de ongelovigen kijken kom je er wel een keer, kan heel snel en zonder bijbel en dan zeggen de christenen na jou over jou niet wat jij nu over de christenen voor jou zegt.

[Dat beloof ik]

Ik denk dankzij de bijbel, en het onderzoeken en leren.. << intelligentie >> moraal

Maar men had de bijbel ook al toen men (Europa) begon met slavernij bedrijven, dus waarom gebruikte men toen niet de bijbel om tot de conclusie te komen dat slavernij slecht was?

Hebben is 1 ding... Onderzoeken en gebruiken is het tweede, christen genaamd worden is 1, christen zijn is het tweede..

Leuke zin maar geen antwoord op de vraag. Je ontwijkt de vraag en daarmee maak je duidelijk dat je geen antwoord hebt op de vraag.
Goed gedaan jochie !

[dikkemick]

@Robert Frans

1 Zin slechts:

Vroeger was slavernij heel normaal wereldwijd, maar door de eeuwen heen is daar langzaam maar zeker afstand van gedaan.

Hoe denk je dat dit gekomen is? Dankzij godsdienst/de heilige boeken of dankzij de zich ontwikkelende moraal van de mens?

Ik denk dankzij de bijbel, en het onderzoeken en leren.. << intelligentie >> moraal

En de geschiedenis wijst dit ook uit?
Voor de bijbel/voor het christendom was het 1 grote feest-en moordorgie op aarde...leefden we als dieren, maar zodra het christendom was uitgevonden, was alle ellende ineens voorbij.
We zijn ook pas gestopt met moorden nadat Mozes van zijn berg is afgedaald begrijp ik?
Kom op Iam. Verdiep je in de geschiedenis van de moraal. Slavernij is officieel pas laat afgeschaft. De voorstanders liepen met de bijbel in de hand.

[Bram Kaandorp]

Maar men had de bijbel ook al toen men (Europa) begon met slavernij bedrijven, dus waarom gebruikte men toen niet de bijbel om tot de conclusie te komen dat slavernij slecht was?

Hebben is 1 ding... Onderzoeken en gebruiken is het tweede, christen genaamd worden is 1, christen zijn is het tweede..

En wie beslist dan wat wel en wat niet een Christen is?

Jij?

De paus?

De meerderheid van Christenen?

God? (als god al direct met ons zou kunnen spreken ten minste)

Wie?

[Bonjour]

En waarschijnlijk is de definitie over 2 eeuwen weer anders.

[Peter van Velzen]

Ik denk dankzij de bijbel, en het onderzoeken en leren.. << intelligentie >> moraal
En de geschiedenis wijst dit ook uit?
Voor de bijbel/voor het christendom was het 1 grote feest-en moordorgie op aarde...leefden we als dieren, maar zodra het christendom was uitgevonden, was alle ellende ineens voorbij.
We zijn ook pas gestopt met moorden nadat Mozes van zijn berg is afgedaald begrijp ik?
Kom op Iam. Verdiep je in de geschiedenis van de moraal. Slavernij is officieel pas laat afgeschaft. De voorstanders liepen met de bijbel in de hand.

Het is - denk ik - belangrijk om te beseffen dat nadat Mozes van de berg was afgedaald, de eerste actie die hij beval het willekeurig doden was van 3000 Israelieten doot de Levieten. NIet bepaald een teken dat men stopte met moorden. Eerder een teken dat men er nu pas goed aan begonnen was!

Tot dan toe hadden de Israelieten zich alleen verdedigd (bijvoorbeeld tegen Amalek).