Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Maria » 04 jan 2015 16:31

Iam schreef:Dus jullie weten het niet, eigenlijk is het een kaboutertjes verhaal dus ?
Een fundament van niet weten ?
En eigenlijk. Nooit zeker weten.

Het is het zelfde als geloven in god alleen jullie gaan de tegenovergestelde richting uit...
Geloven in het niets < geen bewijzen, aanwijzingen, gewoon puur geloof.
Raar aangezien we leven in het alles, wat ook getuigd van het alles :)
Iam
Je reacties, en deze nu bij uitstek, getuigen niet alleen van onwetendheid, wat je vergeven zij, maar van een grote mate van "praten om het praten", babbelen dus.
Niet lezen, niet nadenken, enkel woorden produceren.
Dat doen we niet in één van de discussiefora, maar in de Babbelbox.
Lees even de Forum regels na.

Kretelogieën, die klinken als een kip zonder kop, worden hier niet gewaardeerd.
Blijft dit zo dan kan het naar de Babbelbox en zit er voor jou een waarschuwing aan te komen
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Erik » 04 jan 2015 16:32

Ik stel voor dat er niet eerder meer gereageerd wordt in dit topic voordat Iam antwoord heeft gegeven op de vraag van DrWho.
Sterker nog ik wil daar op aandringen.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door kiks » 04 jan 2015 16:35

Erik schreef:Ik stel voor dat er niet eerder meer gereageerd wordt in dit topic voordat Iam antwoord heeft gegeven op de vraag van DrWho.
Sterker nog ik wil daar op aandringen.
Eens.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Karssenberg » 04 jan 2015 16:38

doctorwho schreef: Beste Karssenberg,

.......Maar eigenlijk heb ik aan jou dezelfde vraag.

Over de evolutietheorie: wat mis je in de basisprincipes, waarlangs zij werkt (Variatie, selectie en erfelijkheid) wat je ertoe noopt om god als extra verklarend mechanisme toe te voegen?
Beste DoctorWho,

Iemand vroeg mij eens in 1975 (op de Grote Markt in Groningen): bent u het eens met de Amerikaanse agressie in Vietnam? Een vraag, waar ik geen ja of nee op kon antwoorden. Het was een suggestieve vraag. Geen commentaar s.v.p., het is alleen maar een voorbeeld van een vraag waar al een veronderstelling in zit (het optreden van Amerika in Vietnam is agressie) waar degene, die de vraag moet beantwoorden het niet mee eens hoeft te zijn.

Ik zet jou aan tot zelfwerkzaamheid en nadenken: wat is in jouw vraag het suggestieve element, dat het voor mij moeilijk zou kunnen maken om antwoord op deze vraag te geven? Dit is geen uitvlucht; als je het niet weet kom ik er wel op terug.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Erik » 04 jan 2015 16:42

En de drie-eenheid is compleet! Hoe toevallig K, eerder vond je het niveau het reageren niet meer waard.
Ook jij net als Iam komt met een rookgordijn.

Iam, wil je aub antwoord geven op de vraag van DrWho?!
Of moet je eerst overleg plegen met de andere leden van de drie-eenheid?
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13740
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door dikkemick » 04 jan 2015 16:43

Ik zit hier ook weer een evolutionaire neiging te onderdrukken en wacht op het antwoord van de vraag van Dr.Who.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Karssenberg » 04 jan 2015 16:52

Erik schreef:En de drie-eenheid is compleet! Hoe toevallig K, eerder vond je het niveau het reageren niet meer waard.
Ook jij net als Iam komt met een rookgordijn.

Iam, wil je aub antwoord geven op de vraag van DrWho?!
Of moet je eerst overleg plegen met de andere leden van de drie-eenheid?
Dat was in een ander topic. Maar je doet wel je best om het ook hier te verzieken. Als ik moderator was had ik je nu een waarschuwing gegeven. Hun beleid is ondoorgrondelijk.
Je schoffeert DrWho ook door voor je beurt te spreken.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door doctorwho » 04 jan 2015 16:55

Karssenberg schreef:
Ik zet jou aan tot zelfwerkzaamheid en nadenken: wat is in jouw vraag het suggestieve element, dat het voor mij moeilijk zou kunnen maken om antwoord op deze vraag te geven? Dit is geen uitvlucht; als je het niet weet kom ik er wel op terug.
Geen suggestief element maar belangrijk in deze en soortgelijke gedachtenuitwisseling is het om te bezien wat de achtergrond van de aannames is. Vaak kom ik tot de conclusie dat er over het gewraakte onderwerp onvolledige kennis bestaat, hetgeen tot mis-interpretatie leidt. De vraag blijft dus staan.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Erik » 04 jan 2015 16:55

Karssenberg schreef:
Erik schreef:En de drie-eenheid is compleet! Hoe toevallig K, eerder vond je het niveau het reageren niet meer waard.
Ook jij net als Iam komt met een rookgordijn.

Iam, wil je aub antwoord geven op de vraag van DrWho?!
Of moet je eerst overleg plegen met de andere leden van de drie-eenheid?
Dat was in een ander topic. Maar je doet wel je best om het ook hier te verzieken. Als ik moderator was had ik je nu een waarschuwing gegeven.
Je schoffeert DrWho ook door voor je beurt te spreken.
Maar jij bent geen moderator.
En sorry, ik wist niet dat ik op mijn beurt moest wachten!
Je staat hier niet voor kinderklasje K.

Iam, wil je aub antwoord geven op de vraag van DrWho?!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door doctorwho » 04 jan 2015 16:57

Karssenberg schreef:
Dat was in een ander topic. Maar je doet wel je best om het ook hier te verzieken. Als ik moderator was had ik je nu een waarschuwing gegeven. Hun beleid is ondoorgrondelijk.
Zouden de mod's in werkelijkheid :shock:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Karssenberg » 04 jan 2015 17:15

doctorwho schreef:
Karssenberg schreef:
Ik zet jou aan tot zelfwerkzaamheid en nadenken: wat is in jouw vraag het suggestieve element, dat het voor mij moeilijk zou kunnen maken om antwoord op deze vraag te geven? Dit is geen uitvlucht; als je het niet weet kom ik er wel op terug.
Geen suggestief element maar belangrijk in deze en soortgelijke gedachtenuitwisseling is het om te bezien wat de achtergrond van de aannames is. Vaak kom ik tot de conclusie dat er over het gewraakte onderwerp onvolledige kennis bestaat, hetgeen tot mis-interpretatie leidt. De vraag blijft dus staan.
Weet je, DoctorWho: de onjuiste veronderstelling, die achter jouw vraag schuilgaat is, dat je denkt dat gelovigen God (alleen maar) zien als een ''extra verklarend element'.
Wj geloven niet in God als verklaring voor allerlei verschijnselen en voor heel het bestaan als zodanig. God is niet de 'god van de gaten' die moet dienen om te verklaren wat wij (nog) niet begrijpen. Als dat zo was dan zou er van God steeds minder overblijven naarmate we meer weten. Het is eerder andersom: hoe meer we weten en hoe meer we kunnen waarnemen ( en dat is inderdaad veel meer dan vroeger) hoe groter God wordt.

Nu kunnen we dat uitleggen: één keer, twee keer, honderd keer. Maar er zijn mensen, die dat niet willen geloven. Ze geloven niet in God, die ze niet zien, maar ook niet in mensen, die ze wel zien al is het maar digitaal. De pseudopsychologie van het CDR is één manier om dit naast je neer te kunnen leggen. Misschien doe jij daar persoonlijk niet aan mee. Maar ook jij ontkomt blijkens je vraag niet aan het misverstand, dat voor gelovigen God niet een bedenksel of creatie is van mensen, maar dat juist andersom de mens door God is gecreëerd. En dat geloven wij, niet omdat we dat zelf bedacht hebben maar omdat het ons wordt meegedeeld.
Het zou de dialoog tussen geloof en ongeloof helderder maken als we eerst elkaars uitgangspunten serieus namen. Als dat gebeurt dan is er nog heel veel mogelijk en kunnen gelovigen en ongelovigen samen nog heel veel doen, ook op het gebied van wetenschappelijk onderzoek.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door kiks » 04 jan 2015 17:23

@Karssenberg.

Heb je niet door dat je jezelf aan het tegenspreken bent?
Verder handel je het maar met DoctorWho af.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: In de USA nog maar eens 10 stappen terug in de tijd

Bericht door Aton » 04 jan 2015 17:47

Karssenberg schreef:
Aton schreef:
Karssenberg schreef: Nou, ik wel. Adam verweet God, dat 'die vrouw' die God hem gegeven had hem had verleid. Daarmee gaf hij tegelijk God en Eva de schuld. En Adam zegt niet: was dat nou zo erg, dat ene appeltje? Als je geen schuld voelt hoef je die ook niet af te schuiven.
En waar heb je dat in Genesis 3 gelezen ???? Kom maar eens met deze verzen of heb jij een andere bijbel ?

31 Van alle in het wild levende dieren die God, de HEER, gemaakt had, was de slang het sluwst. Dit dier vroeg aan de vrouw: ‘Is het waar dat God gezegd heeft dat jullie van geen enkele boom in de tuin mogen eten?’ 2 ‘We mogen de vruchten van alle bomen eten,’ antwoordde de vrouw, 3 ‘behalve die van de boom in het midden van de tuin. God heeft ons verboden van de vruchten van die boom te eten of ze zelfs maar aan te raken; doen we dat toch, dan zullen we sterven.’ 4 ‘Jullie zullen helemaal niet sterven,’ zei de slang. 5 ‘Integendeel, God weet dat jullie de ogen zullen opengaan zodra je daarvan eet, dat jullie dan als goden zullen zijn en kennis zullen hebben van goed en kwaad.’
6 De vrouw keek naar de boom. Zijn vruchten zagen er heerlijk uit, ze waren een lust voor het oog, en ze vond het aanlokkelijk dat de boom haar wijsheid zou schenken. Ze plukte een paar vruchten en at ervan. Ze gaf ook wat aan haar man, die bij haar was, en ook hij at ervan. 7 Toen gingen hun beiden de ogen open en merkten ze dat ze naakt waren. Daarom regen ze vijgenbladeren aan elkaar en maakten er lendenschorten van.
8 Toen de mens en zijn vrouw God, de HEER, in de koelte van de avondwind door de tuin hoorden wandelen, verborgen zij zich voor hem tussen de bomen. 9 Maar God, de HEER, riep de mens: ‘Waar ben je?’ 10 Hij antwoordde: ‘Ik hoorde u in de tuin en werd bang omdat ik naakt ben; daarom verborg ik me.’ 11 ‘Wie heeft je verteld dat je naakt bent? Heb je soms gegeten van de boom waarvan ik je verboden had te eten?’ 12 De mens antwoordde: ‘De vrouw die u hebt gemaakt om mij terzijde te staan, heeft mij vruchten van de boom gegeven en toen heb ik ervan gegeten.’ 13 ‘Waarom heb je dat gedaan?’ vroeg God, de HEER, aan de vrouw. En zij antwoordde: ‘De slang heeft me misleid en toen heb ik ervan gegeten.’
14 God, de HEER, zei tegen de slang:
‘Vervloekt ben jij dat je dit hebt gedaan,
het vee zal je voortaan mijden,
wilde dieren wenden zich af;
op je buik zul je kruipen
en stof zul je eten,
je hele leven lang.
15 Vijandschap sticht ik tussen jou en de vrouw,
tussen jouw nageslacht en het hare,
zij verbrijzelen je kop,
jij bijt hen in de hiel.’
16 Tegen de vrouw zei hij:
‘Je zwangerschap maak ik tot een zware last,
zwoegen zul je als je baart.
Je zult je man begeren,
en hij zal over je heersen.’
17 Tegen de mens zei hij:
‘Je hebt geluisterd naar je vrouw,
gegeten van de boom die ik je had verboden.
Vervloekt is de akker om wat jij hebt gedaan,
zwoegen zul je om ervan te eten,
je hele leven lang.
18 Dorens en distels zullen er groeien,
toch moet je van zijn gewassen leven.
19 Zweten zul je voor je brood,
totdat je terugkeert tot de aarde, waaruit je bent genomen:
stof ben je, tot stof keer je terug.’
20 De mens noemde zijn vrouw Eva; zij is de moeder van alle levenden geworden. 21 God, de HEER, maakte voor de mens en zijn vrouw kleren van dierenvellen en trok hun die aan.
22 Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven. 23 Daarom stuurde hij de mens weg uit de tuin van Eden om de aarde te gaan bewerken, waaruit hij was genomen. 24 En nadat hij hem had weggejaagd, plaatste hij ten oosten van de tuin van Eden de cherubs en het heen en weer flitsende, vlammende zwaard. Zij moesten de weg naar de levensboom bewaken.
En waar zie jij nu ergens staan dat Adam de schuld aan God en Eva geeft ?
Weet je nog, dit is uw quote :
Adam verweet God, dat 'die vrouw' die God hem gegeven had hem had verleid. Daarmee gaf hij tegelijk God en Eva de schuld. En Adam zegt niet: was dat nou zo erg, dat ene appeltje? Als je geen schuld voelt hoef je die ook niet af te schuiven.
Een ding heb ik hier wel in gelezen, dat god een dikke leugenaar was.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door writer » 04 jan 2015 17:48

Karssenberg schreef: ..... En dat geloven wij, niet omdat we dat zelf bedacht hebben maar omdat het ons wordt meegedeeld.
En wat als de de mensen die jou dat in de bijbel mededelen hun verhalen nu eens zelf bedacht hebben?
Laatst gewijzigd door writer op 04 jan 2015 17:56, 2 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Beagle1831
Ervaren pen
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 dec 2014 21:55

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Beagle1831 » 04 jan 2015 17:55

Je schrijft dit.
Karssenberg schreef:
Het zou de dialoog tussen geloof en ongeloof helderder maken als we eerst elkaars uitgangspunten serieus namen.
En meteen er achter aan dit.
Karssenberg schreef: Als dat gebeurt dan is er nog heel veel mogelijk en kunnen gelovigen en ongelovigen samen nog heel veel doen, ook op het gebied van wetenschappelijk onderzoek.
Een wetenschapper is geïnteresseerd in meten, onderzoeken, proberen te begrijpen wat hij/zij meet en onderzoekt, dat soort dingen, jij mag ons uitleggen wat religie daar aan toe kan voegen ?
Dit is meer het gedrag van een klein kind dat stampvoetend voor je komt staan en roept " Ik wil het , Ik wil het!, IK WIL HET!! " maar helaas, een vooringenomen houding/mening is niet wetenschappelijk maar juist het tegenovergestelde dus die vlieger gaat niet op.
"Mag ik dat vinden?....ja dat mag ik vinden"
M Smeets

Plaats reactie