Geloof in de praktijk

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door writer » 22 dec 2014 19:12

Karssenberg schreef:
writer schreef: Leg jij dan maar uit wat jouw motivatie tot het bidden is.
Heb je in je leven ooit éen keer wat door bidden verkregen wat je zonder er om te vragen zeker weten niet had gekregen?
Nee, zo werkt dat niet. Zie mijn antwoord aan Kiks.
Waar heb je hem geantwoord hoe het dan wel werkt?
Je kunt toch gewoon ja of nee antwoorden?
Ik neem aan dat je wel eens ergens om gevraagd hebt, het laten ophouden van een oorlog of zo.
Of voel je het meer als een verplichting voor anderen te bidden, zonder naar de uitkomst te kijken?
Een soort meditatie zoals RF zegt met als doel er gevoelsmatig zelf beter uit te komen.
Laatst gewijzigd door writer op 22 dec 2014 19:19, 1 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

DiMensie

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door DiMensie » 22 dec 2014 19:18

writer schreef:Als iemand gelooft dat er een almachtige God bestaat die met ieders lot is begaan lijkt het me logisch als zo iemand dagelijks in gebed contact met die God zoekt.

Geloven in de praktijk is niets anders dan jezelf wat wijsmaken, geveinsde dankbaarheid.
Er van uitgaande dat de basisaanname dat God bestaat onjuist is volgt als van zelf dat alles wat daarop gebaseerd is uitgaat van een onjuiste basisaanname. Maar jouw overige conclusies gingen voor mij, toen ik nog gelovig was, niet echt op. Als ik iets wilde ondernemen waarvan ik aanvoelde dat het niet strookte met wat andere mensen vertelden dat Gods Wil was, dan legde ik dat in volledige devotie in gebed neer bij God, gewoon in mijn eigen dialect, niet uit disrespect maar vanuit de overtuiging dat God zelfs mijn dialect kon verstaan, en sloot dan af met een eerbiedig "Ik ben voornemens om [hetgeen ik aan God had voorgelegd] morgenavond om 20.00 uur te gaan doen, als Jij wilt dat ik dat dan niet doe, laat het me dan alsjeblieft vóór die tijd duidelijk weten?"

Ik maakte mezelf inderdaad heel wat wijs, maar mijn geloven in de praktijk had voor mij niets te maken met geveinsde dankbaarheid en wel alles met Gods Wil geschiede.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door writer » 22 dec 2014 19:26

DiMensie schreef: Ik maakte mezelf inderdaad heel wat wijs, maar mijn geloven in de praktijk had voor mij niets te maken met geveinsde dankbaarheid en wel alles met Gods Wil geschiede.
Dan had je een eerlijker geloof dan ik.
Als ik nu op mijn geloof terug is het allemaal schijnheiligheid geweest, ik deed alsof ik mij aan die God onderwierp
en zo verwoordde ik het ook in mijn bidden maar in mijn hart was ik het nergens met Hem eens, ook al besefte ik dat toen niet altijd.
Ik besloot altijd met "Niet omdat ik het verdiend heb......" terwijl ik me eigenlijk van geen kwaad bewust was!
Maar zo werd het je geleerd, als je maar genoeg bad zouden je ogen geopend worden en zou je in zien hoe slecht je was.

Mijn dankgebed was dank ook geveinsde dankbaarheid en ik weet zeker dat er nog heel wat gelovigen op die manier bidden zonder dat ze het beseffen.
Laatst gewijzigd door writer op 22 dec 2014 19:34, 3 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door dikkemick » 22 dec 2014 19:29

Gerard R. schreef:Robert Frans schreef o.m.:
.. zijn aanwezigheid is van een ander niveau dan wij zien. Vergelijk het met een schrijver, die in de wereld die hij schrijft ook op andere wijze aanwezig is dan zijn personages. ..
Ja, prima geduid.
Maar dat willen sommigen niet zo zien. Dát is een probleem... Heel vreemd.
Ik wil een omschrijving van dat andere niveau, welke wij niet kunnen zien (maar de gelovige wel?). Een schrijver (met fantasie) vind ik een uitermate slechte keus om God beter door te leren kennen, of te laten zien hoe God werkt.
De schrijver is een mens van vlees en bloed en heeft hersens waarmee hij de meest vreemde constructies kan creëren.
Die schrijver is is met zijn hersenen/denkwereld/fantasie "aanwezig" is zijn 'geschapen' creatie, maar de schrijver is echt. Deze bestaat en is geen ingebeelde creator/schepper. Zijn personages (als laatste) zijn niet in staat te denken (zodat ze de schrijver (niet) zouden kunnen kennen), dus de vergelijking loopt overal de mist in.

God is NIET uit te leggen, zoals ik ook niet de Grote Hapseflaps aan jullie kan uitleggen. Het is een creatie van mijn eigen denken.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

DiMensie

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door DiMensie » 22 dec 2014 19:33

Gerard R. schreef:Robert Frans schreef o.m.:
.. zijn aanwezigheid is van een ander niveau dan wij zien. Vergelijk het met een schrijver, die in de wereld die hij schrijft ook op andere wijze aanwezig is dan zijn personages. ..
Ja, prima geduid.
Maar dat willen sommigen niet zo zien. Dát is een probleem... Heel vreemd.
Nee, dát is juist niet vreemd en dát is juist helemaal geen probleem!

Waarom en hoe zouden 'die sommigen' dat dan wel zó willen zien,
dat Gods Aanwezigheid van een ander niveau is "dan wij ZIEN"?
Het zou eerder als vreemd betiteld kunnen worden als ongelovigen dat ook zo zien!

Dat is toch echt net als met Sinterklaas waarbij alleen de gelovigen Sinterklaas echt op het dak zien rondgalopperen op zijn schimmel en de ongelovigen die dat beeld aanreikten er op vertrouwen dat de betreffende gelovigen met het rijpen der hersenen verder onbeschadigd over dergelijke waanbeelden heengroeien
.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door Karssenberg » 22 dec 2014 19:36

dikkemick schreef: God is NIET uit te leggen, zoals ik ook niet de Grote Hapseflaps aan jullie kan uitleggen. Het is een creatie van mijn eigen denken.
Het verschil is alleen, dat die Grote Hapseflaps mij niets interesseert, terwijl ons geloof jou nogal dwars lijkt te zitten. Hie kan dat?
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door dikkemick » 22 dec 2014 19:37

Karssenberg schreef:
dikkemick schreef: God is NIET uit te leggen, zoals ik ook niet de Grote Hapseflaps aan jullie kan uitleggen. Het is een creatie van mijn eigen denken.
Het verschil is alleen, dat die Grote Hapseflaps mij niets interesseert, terwijl ons geloof jou nogal dwars lijkt te zitten. Hie kan dat?
Daar heb ik jou 20 redenen voor gegeven. Ik wacht nog op 3 redenen waarom IK in jouw God zou moeten gaan geloven.
Ik 20, jij 3. Heb je toch een mooi voorsprongetje!

p.s. Je wilt niet weten hoe gelukkig de Grote Hapseflaps je kan maken. ALS je er maar in gelooft!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door writer » 22 dec 2014 19:43

Karssenberg schreef:
dikkemick schreef: God is NIET uit te leggen, zoals ik ook niet de Grote Hapseflaps aan jullie kan uitleggen. Het is een creatie van mijn eigen denken.
Het verschil is alleen, dat die Grote Hapseflaps mij niets interesseert, terwijl ons geloof jou nogal dwars lijkt te zitten. Hie kan dat?
Als DM bij alles wat hij doet zou zeggen dat hij dat uit liefde voor zijn Hapseflaps doet, dat hij zijn Hapseflaps geen verdriet wil doen, dat zijn Hapseflaps alles kan enz., zou je dan ook niet blijven doorvragen hoe hij er bij komt om in een Habseflaps te geloven en anders zijn mond erover moet houden?
Laatst gewijzigd door writer op 22 dec 2014 19:46, 1 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door dikkemick » 22 dec 2014 19:46

writer schreef:
Als DM bij alles wat hij doet zou zeggen dat hij dat uit liefde voor zijn Hapseflaps doet, zou je dan ook niet blijven doorvragen hoe hij er bij komt om in een Habseflaps te geloven?
HET IS HAPSEFLAPS !!!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door writer » 22 dec 2014 19:48

dikkemick schreef:
writer schreef:
Als DM bij alles wat hij doet zou zeggen dat hij dat uit liefde voor zijn Hapseflaps doet, zou je dan ook niet blijven doorvragen hoe hij er bij komt om in een Habseflaps te geloven?
HET IS HAPSEFLAPS !!!
Sorry, ik moet nog even wennen aan jouw God, had nog nooit van Hem gehoord.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door dikkemick » 22 dec 2014 19:58

writer schreef:
dikkemick schreef:
writer schreef:
Als DM bij alles wat hij doet zou zeggen dat hij dat uit liefde voor zijn Hapseflaps doet, zou je dan ook niet blijven doorvragen hoe hij er bij komt om in een Habseflaps te geloven?
HET IS HAPSEFLAPS !!!
Sorry, ik moet nog even wennen aan jouw God, had nog nooit van Hem gehoord.
Hem?
Laat maar. Jullie willen je niet openstellen voor de Grote Hapseflaps. Je moet het wel willen geloven natuurlijk.
Als je goed kijkt, staat ze hiertussen!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2248
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door Gerard R. » 22 dec 2014 20:27

dikkemick schreef:
Gerard R. schreef:Robert Frans schreef o.m.:
.. zijn aanwezigheid is van een ander niveau dan wij zien. Vergelijk het met een schrijver, die in de wereld die hij schrijft ook op andere wijze aanwezig is dan zijn personages. ..
Ja, prima geduid.
Maar dat willen sommigen niet zo zien. Dát is een probleem... Heel vreemd.
Ik wil een omschrijving van dat andere niveau, welke wij niet kunnen zien (maar de gelovige wel?). Een schrijver (met fantasie) vind ik een uitermate slechte keus om God beter door te leren kennen, of te laten zien hoe God werkt.
De schrijver is een mens van vlees en bloed en heeft hersens waarmee hij de meest vreemde constructies kan creëren.
Die schrijver is is met zijn hersenen/denkwereld/fantasie "aanwezig" is zijn 'geschapen' creatie, maar de schrijver is echt. Deze bestaat en is geen ingebeelde creator/schepper. Zijn personages (als laatste) zijn niet in staat te denken (zodat ze de schrijver (niet) zouden kunnen kennen), dus de vergelijking loopt overal de mist in.

God is NIET uit te leggen, zoals ik ook niet de Grote Hapseflaps aan jullie kan uitleggen. Het is een creatie van mijn eigen denken.
Nee, er is 'iets', wat dan ook. Wat heel moeilijk is voor mensen, die verkiezen wetenschappelijk en in concrete zin dit soort zaken te benaderen.
De schrijver is een mens van vlees en bloed en heeft hersens waarmee hij de meest vreemde constructies kan creëren.
Ja, allemaal ongrijpbaar. Te overdenken, maar dan houdt het op.
De schrijver is in dit geval niet direkt schepper, want er is niets, alleen de gedachten en dat is nou juist waar het om gaat in dit geval. Hij mag/kan wél inkleuren.
God is NIET uit te leggen, zoals ik ook niet de Grote Hapseflaps aan jullie kan uitleggen. Het is een creatie van mijn eigen denken.
Inderdaad is 'God' niet uit te leggen, het is een creatie van eigen denken, naar aanleiding van wat ervaren wordt. (En het is niet ondenkbaar, dat dat niet slechts door 1 persoon wordt beleefd.)
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door kiks » 22 dec 2014 20:35

Dit topic gaat over geloof in de praktijk.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door dikkemick » 22 dec 2014 20:39

Gerard R. schreef: Ja, allemaal ongrijpbaar. Te overdenken, maar dan houdt het op.
De schrijver is in dit geval niet direkt schepper, want er is niets, alleen de gedachten en dat is nou juist waar het om gaat in dit geval. Hij mag/kan wél inkleuren.
God is NIET uit te leggen, zoals ik ook niet de Grote Hapseflaps aan jullie kan uitleggen. Het is een creatie van mijn eigen denken.
Inderdaad is 'God' niet uit te leggen, het is een creatie van eigen denken, naar aanleiding van wat ervaren wordt. (En het is niet ondenkbaar, dat dat niet slechts door 1 persoon wordt beleefd.)
Volgens mij is dit appels met peren vergelijken. Zoals ik Robert Jan al meerdere malen heb aangegeven. God is voor hen niet slechts een denkbeeld, een inkleuring van het eigen denken, maar een absolute werkelijkheid, welke bovendien ingrijpt in onze bestaande wereld. Een werkelijkheid welke aan het begin van onze "schepping" staat.
Dat mensen geloven, dat snap ik (ten dele). Maar ik ben m,n benieuwd naar de rationele argumenten om dit te geloven. Om dus te geloven dat er buiten onze tijd-ruimte (energie en materie) een andere WERKELIJKHEID (met hoofdletters) is.

En deze werkelijkheid nemen de gelovigen mee in de praktijk (Kiks: :oops: ) omdat ze bidden en ons duidelijk willen maken dat deze god toch echt werkelijk is. Maar toon dit aan! En doe dit zonder (openlijk dan wel verdekt) te stellen dat je het MOET geloven.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Robert Frans
Forum fan
Berichten: 251
Lid geworden op: 05 dec 2014 10:38

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door Robert Frans » 22 dec 2014 20:58

DiMensie schreef:Robert Frans, je bent intelligent genoeg en hebt blijkbaar ook genoeg fantasie om de volgende stap te kunnen zetten, zodat je dankzij voortschrijdend inzicht en zonder al te veel cognitieve dissonantie kunt overgaan tot meer vrijheid van denken zonder die belemmering die vergoeilijking der dogmatische ketenen nou eenmaal met zich brengt.

Ik gun jou die Vrij(heid) van Godsdienst van ganser harte!
Erg aardig van je, maar ik geniet al volop van de vrijheid. :)
dikkemick schreef:Hij is aanwezig tijdens de mis. Dus God is Katholiek? Zullen de protestanten/Moslims/Hindoes leuk vinden om te horen? Zitten die toch mooi tegen de verkeerde God te bidden.
Niet de verkeerde God, want er is immers maar één God, dus kan er geen verkeerde God zijn. Met het geloof dat Hij aanwezig is tijdens de mis sluit je natuurlijk niet meteen andere plaatsen uit. Anders had ik gezegd dat Hij alléén aanwezig is tijdens de mis.
Hoewel ik inderdaad geloof dat Hij tijdens de mis werkelijk met lichaam en geest aanwezig is, sluit dat niet direct zijn aanwezigheid in andere erediensten uit. De meest volledige aanwezigheid betekent niet meteen de enige plaats van aanwezigheid. God is aanwezig daar waar mensen tot Hem bidden en het goede doen. Maar de katholieke sacramenten zijn er niet voor niets en zijn volgens het katholicisme directe handelingen van Hem.
Dit betekent dus inderdaad dat niet elke godsdienst evenveel gelijk heeft, maar ook niet dat ze allemaal ongelijk hebben behalve het katholicisme.
En dat andere niveau? Wat moet ik me daarbij voorstellen? Ik denk niet dat dit meetbaar is? Bovennatuurlijk niveau? Hoe weet jij dit dan?|
Een schrijver van een boek is helemaal niet aanwezig in dit boek! Ik vind dit allemaal hocus-pocus gepraat. Dan zou zijn geest door/in het boek zweven...
Hij is er toch bij als hij elke letter op papier zet? Hij is er toch bij als zijn personages van alles en nog wat doen? In die zin is hij dus aanwezig. Een schrijver kan niet schrijven als hij niet het boek binnen handbereik heeft. Elke letter vormt een deel van die wereld en elke letter is door de schrijver bedacht en neergezet.
En als een schrijver heel veel schrijft en een trouwe schare fans heeft, dan herkennen die fans wel degelijk de "geest van de schrijver" in zijn verhalen. Ze herkennen dan zijn schrijfstijl en zijn thema's en kunnen een verhaal van hem onderscheiden van verhalen van andere schrijvers. In die zin is de schrijver dus ook aanwezig.
Je gaat wederom God weer vergelijken met een schrijver van vlees en bloed (in deze werkelijkheid). God is alomtegenwoordig maar ziet niet alles tegelijkerijd gebeuren? Ik ga steeds minder van die God begrijpen.
Dan ben je in elk geval op de goede weg, want zij die alles menen te begrijpen, die begrijpen er in elk geval helemaal niets van. ;)

Misschien denk je dat deze aarde de enige "echte werkelijkheid" is. En voor ons is dat ook zo. Maar voor een personage in een boek, is die boekwereld weer net zo echt. Als de schrijver zijn personages ogen geeft, dan zien ze echte bomen, echte medemensen, etc. Voor de schrijver is die boekwereld natuurlijk enkel letters en inkt, maar die personages zullen geen letter ervan zien. Voor hen is het echt.
Ik houd er dan ook rekening mee dat als er een hemel is (wat ik zelf dus geloof), dat deze nog vele malen werkelijker is dan deze aarde. Net zoals deze aarde weer vele malen werkelijker is voor ons dan zo'n boekwereld.

En stel nu dat ik als schrijver dit schrijf: "Jan doet de boodschappen terwijl Piet vreemdgaat met zijn vrouw." In deze zin gebeuren er dan twee dingen tegelijkertijd: Jans boodschappen en Piets overspel. Maar ik als schrijver beschrijf eerst wat Jantje doet en daarna wat Piet doet. Ik ben dus eerst met Jan bezig en daarna met Piet.
Ook als jij het zinnetje lees, lees je eerst over Jan en daarna over Piet. Voor zowel jou als mij gebeuren die twee dingen dus niet tegelijkertijd. Maar voor Jan en Piet wél. En dat door het simpele woordje "terwijl."
Weer die vermenselijking van God. Eigenlijk is God een ubermensch. Alleen jammer dat dat zo'n negatieve bijsmaak geeft.
God is volgens het christelijk geloof inderdaad mens, dat zie je heel goed. Wij geloven immers dat Hij in de persoon van Christus zowel God als mens is. Ook zijn wij volgens datzelfde geloof naar zijn beeld gemaakt.
Hij is inderdaad ook volmaakt mens, dus zonder kwaad in zich. Alleen dan wel in álle menselijke eigenschappen, dus ook in zachtmoedigheid, geduld, vriendelijkheid en de bereidheid alles te geven voor wat goed is. Maar ook in strijdlust, hartstocht, ijver voor het goede en wijsheid.
Hij is zowel een zachte Minnaar als een hartstochtelijke Krijger. Wat Hem toch ook een stuk interessanter maakt dan wanneer Hij enkel een brave, moraliserende Leermeester zou zijn.

Denk overigens niet dat het vanzelfsprekend is dat mensen God als een soort supermens afbeelden. Soms hoor je die geluiden wel: als wij stieren waren geweest, dan was God een opperstier geweest.
De werkelijkheid is echter dat in veel natuurgodsdiensten en ook in godsdiensten als het hindoeïsme de goden vaak juist dieren, monsters, planten of natuurkrachten waren, of diens eigenschappen bezaten. Menselijke goden kom je lang niet overal tegen en zijn dus niet standaard.
Pax et bonum

Plaats reactie