Goddelijke kenmerken

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13733
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door dikkemick » 19 dec 2014 11:43

Robert Frans schreef:Samantha, je schrijft mooie en ware dingen over God. Inderdaad, Hij is er altijd en overal. Maar, en dat is wat ik geloof, Hij dringt zich nooit op. Als je niets met Hem te maken wil hebben, dan zal Hij dat uiteindelijk aanvaarden.
Zelf geloof ik dat God inderdaad ook een Strijder is, een Ridder die strijdt tegen het kwaad in ons en uiteindelijk zal overwinnen. Ik zie dat ook niet als verkeerd, want ware liefde komt ook op voor het recht en duldt geen kwaad naast zich. Agressie en geweld hoeven dan ook niet meteen verkeerd te zijn, want soms zijn zij net zo van belang als liefde en tederheid. Het zijn eigenschappen die, net als alle andere eigenschappen, dan weer wel, dan weer niet wenselijk zijn, afhankelijk van de situatie.

Maar de strijd tegen het kwaad is wel een heel andere strijd dan wij vaak denken. Het is natuurlijk bij tijd en wijle een strijd tegen slechte gewoonten en verlangens, maar het is bovenal ook een innerlijke strijd. De strijd om inderdaad je harnas af te leggen, om al je kracht en sterkte af te leggen en je geheel over te geven aan je Geliefde, zoals Hij ook zich geheel overgeeft aan jou.
Ik zie kwetsbaarheid dan ook niet als iets zwaks, of iets verkeerds. Integendeel. Het vergt enorm veel zelfoverwinning en strijd om je kwetsbaarheid, je naaktheid te aanvaarden. Ik zie het juist als iets goddelijks, want juist kwetsbaarheid en bescheidenheid brengt ook mensen onderling vaak heel dicht bij elkaar.
Denk maar aan het verhaal over Adam en Eva. Het eerste wat zij deden toen zij van die boom aten, was hun naaktheid bedekken en zich verbergen voor God. En dat doet de mens nog steeds, tot op de dag van vandaag. Adam en Eva zijn niet louter mythologisch, ze huizen in ieder van ons.
Ik geloof dat je het geluk pas kunt vinden als je je naaktheid weer aanvaardt, als het je niet meer kan schelen of je nu ziek of gezond bent, arm of rijk, en als je je niet meer wilt verbergen voor het goede, voor het licht, voor God. En dat is iets waar veel godsdiensten, levensbeschouwingen en vooral mystieke tradities zich in kunnen vinden, alle verschillende talen en beelden ten spijt.

Fjedka, wat ik bedoelde te zeggen is dat sommige mensen zeggen dat "een echte God zus en zo doet." Ik schrijf enkel over hoe ik zelf God zie, net zoals Samantha dat ook doet. Daar is natuurlijk weinig mis mee, want we kunnen sowieso enkel maar in beelden over Hem spreken. God is inderdaad een mysterie en wat we weten is niets vergeleken met wie Hij echt is. Uiteindelijk zijn die beelden dan ook slechts beelden en compleet waardeloos vergeleken met de echte werkelijkheid.
Ze helpen ons, maar ze kunnen ook in de weg staan als we ze als absolute waarheden gaan opvatten. Als je dus niets kunt met wat ik schrijf, dan is dat ook totaal geen probleem ofzo.
En ja, dat idee valt nog steeds gewoon binnen het katholieke geloof, want binnen haar zijn er ook ontelbare godsbeelden, soms ook letterlijk, te vinden.
Je maakt van God wel weer een heel groot allegaartje. Hij is dit niet en dat niet en Hij wil dit wel, maar dat niet en staat overal voor open, maar is wel een strijder...Het is mystiek, maar ook weer echt in ons...Hij is slechts 'beelden' want we kunnen niets over Hem zeggen (maar wel Hem met hoofdletter schrijven).

Hoe komen we nou ooit tot een goed godsbeeld. Alles kan, Alles is geoorloofd, ALS je er maar open voor staat en het gelooft.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Virginie
Forum fan
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 nov 2014 17:19

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Virginie » 19 dec 2014 11:56

Mooi gesproken allemaal, Over god praten vind ik echt ontzettend moeilijk, ik ben niet zo sterk in het naar buiten brengen van mijn emoties. Niet dat god daar bij hoort want god huis in het hoofd en in het hart en niet in de onderbuik, daar zit meer het begeerlijke spul van hang naar seks (maar daar wordt hier vreemd genoeg maar zelden over gesproken) en van de baarmoeder, mond van het begeerlijke, en weet ik nog wat. Jullie zijn misschien androgyn, nee, jhet zal toch hopelijk niet, ik ben op en top een vrouwtje met alles erop en er aan. God weet dat van me, want hij heeft me gemaakt en hij vindt het allemaal wel goed zo.

Mij valt wel op dat hier behoorlijk objectief over god gesproken wordt, behalve dan Robert Jan misschien. Zelf moet ik altijd de hulp inschakelen van mijn hart, daar zit ik nu eenmaal meer dan in mijn hoofd. Qua taalgebruik zit het hart wel even wat gecompliceerder in elkaar dan het hoofd. In het hoofd zijn kenmerken van god zus en zo maar in het hart ligt dat veel moeilijker omdat al zijn kenmerken ook meteen goed moeten zijn, de schadewzijde van het hart daar ligt immers het ethische terwijl aan de zonnekant het esthetieke element van god huist en dat moet dan ook nog een gesynthetiseerd worden om het geformuleerd te krijgen.

Neem nou godsbeelden, volgens mij zijn die verboden maar verboden is het allerlekkerigst dus maakt mijn hart een godsbeeld. Nu is ineens alles mogelijk omdat god immers almachtig is en alziend. Vaak zit zijn linkerhand rechts en zijn rechterhand links maar dat maakt me niet uit dat zie ik in de spiegel bij mezelf ook en daar heb ik m ij nog nooit druk om kunnen maken. Hij heeft een mond, niet dat ik die mond zie of dat het een kletser is maar hij toont zijn mond door woorden, bijvoorbeeld die van de bijbel waarvan ik alleen maar het jongere deel versta, met name de openbaring. Met het begin van het jongste deel heb ik ook nog wel moeite omdat het zo plastisch is en dat is niet mijn eigen stijl dus er moet een hele vertaalslag doorheen wil ik er überhaupt aan kunnen beginnen. Je zou denken god is almachtig, waarom zou hij je niet een handje kunnen helpen. Zo eenvoudig ligt dat dus niet want als god mij gaat helpen geeft hij een ieniemienie deeltje van zijn almacht af en dat zal ik nooit van hem vragen. Het is ook eigenbelang, ik zie hem graag almachtig want als hij niet almachtig was zou ik allang ongelovig zijn. Jezus, zijn zoon zou me wel kunnen helpen met de vertaalslag van de eerste vier evangelie maar helaas, hij doet het niet. Jezus kan namelijk wel helpen, hij helpt de zwakkeren en de zieken en doden doet hij verrijzen. Mij helpt hij niet waarschijnlijk omdat hij me sterk wil zien en dan pas later weer alles af gaat breken. Dat laatste ben ik niet zeker van, een glazen bol heb ik ook niet.

God heeft verder ook oren en mond net als wij in weze allemaal hetzelfde model hebben. De ene neus is de andere niet, dat komt omdat ook in het universum de banen niet bolvormig lopen. Hier op aarde is alles alleen een verwijzing van dat wat boven helemaal perfect is. Ik neem nu maar aan dat gods neus en oren perfekt zijn. Ze zijn ook niet na te tekenen in menselijke zin met potlood en papier omdat ze niet te vatten zijn maar waar je bijvoorbeeld een glimp van zijn oor in kan zien is die hele oude schelp met tekst erin die men heeft gevonden en die al ouder is dan de mensheid.

God heeft ook haren, dat is de wind, daar hoef ik verder niet veel woorden aan vuil te maken, zo klaar als een klontje. De wind wikt en beschikt en wappert daar waar gewapperd moet worden en knipt waar mogelijk. Hier zou ik nu wel weer uren over kunnen praten over god zijn hals bijvoorbeeld, mmmmmmmmmmmmmmm en over zijn seks maar dat wordt hier vermeden dus daar gaan we het niet over hebben, dat is hier taboe.

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Samante » 19 dec 2014 11:59

Aton schreef: God is een menselijke creatie .
Het godsbeeld is een menselijke creatie. Ik geloof dat er een God is, maar dat deze door de mens wordt beschreven aan de hand van kenmerken die een godsbeeld vormen. En daar schort het mijns inziens aan.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13733
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door dikkemick » 19 dec 2014 12:03

@Virginie
Alleen even je eerste alinea
Mooi gesproken allemaal, Over god praten vind ik echt ontzettend moeilijk, ik ben niet zo sterk in het naar buiten brengen van mijn emoties. Niet dat god daar bij hoort want god huis in het hoofd en in het hart en niet in de onderbuik, daar zit meer het begeerlijke spul van hang naar seks (maar daar wordt hier vreemd genoeg maar zelden over gesproken) en van de baarmoeder, mond van het begeerlijke, en weet ik nog wat. Jullie zijn misschien androgyn, nee, jhet zal toch hopelijk niet, ik ben op en top een vrouwtje met alles erop en er aan. God weet dat van me, want hij heeft me gemaakt en hij vindt het allemaal wel goed zo.
Vaag!
Natuurlijk is God emotie. Wat anders? God huist inderdaad in het hoofd. Niet in je hart. Dat is een spier welke bloed rondpompt. In je hoofd zitten je hersens, waarmee je God "voelt", "ervaart".
Je onderbuik zitten we andere organen in. Ook die met sex te maken hebben. En God heeft jou niet gemaakt, jij hebt God gemaakt. De evolutie heeft er voor gezorgd dat jij hier nu over God mag praten. Of ontken je de ET?
Waarom kunnen we over God niet net zo gemakkelijk praten als over de ET? Noem het beessie gewoon bij zn naam!

Vaak wordt verteld op de vraag: "Hoe kun je God leren kennen", lees de bijbel.
Dan lezen we de bijbel en trekken daaruit conclusies en dan kan of mag dit weer niet. God is ook geen gevoel wordt wel verteld, want dan valt de gelovige eigenlijk door de mand.
En zo blijven we een rondje rond de kerk lopen...
De enige opmerking die iedere keer (in 1 of andere vorm) weer terug komt is: Je moet er voor open staan
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Aton » 19 dec 2014 12:11

Samante schreef:
Aton schreef: God is een menselijke creatie .
Het godsbeeld is een menselijke creatie. Ik geloof dat er een God is, maar dat deze door de mens wordt beschreven aan de hand van kenmerken die een godsbeeld vormen. En daar schort het mijns inziens aan.
Over welke god heb je het dan ? De Joodse, de Noorse, de Griekse, de Egyptische, de Indische, de Babylonische ? Of hebben die allen een verkeerd beeld ? Jij hebt dan het juiste godsbeeld ? Mijn god is een pot plamuur om de gaten te dichten.

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Samante » 19 dec 2014 12:47

dikkemick schreef:
Samante schreef: Als God ergens geen behoefte aan heeft is het mensen die een jihad of kruistocht beginnen of God helpen met het doden van andere mensen. God is almachtig en heeft daardoor niets nodig van mensen.
Hoe weet jij dat? Een almachtig heerser kan toch de hele wereld willen veroveren? Allemaal bekeren tot HEM, ter ere ende glorie van Hem? Dat wil HIJ toch?
Een almachtige God hoeft de wereld niet te veroveren, want die is de wereld.
De bekeringsdrang komt niet van God, die komt van mensen die anderen willen bekeren. Een volmaakte God heeft geen extra glorie nodig. God wil niets.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Virginie
Forum fan
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 nov 2014 17:19

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Virginie » 19 dec 2014 12:52

Een volmaakte God heeft geen extra glorie nodig.
een klein bemoeizuchtje maar wat dacht je van glorie in exelcis deo.
God zit in zijn eigen glorie. als god in zijn eigen glorie verkeert waarom zou hij dat dan benoemen,
het brengt alleen maar tweestrijd.

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Samante » 19 dec 2014 12:54

Bonjour schreef:Ik zie nergens dat er iets over God geschreven wordt. Ik zie alleen maar beschrijvingen van een godsbeeld. Op dit forum is dat nog wel een belangrijk verschil.
Gaarne daarom aantonen dat de beschreven godsbeelden iets met een god te maken hebben.
Robert Frans schrijft over de christelijke God. Ik beschrijf de kenmerken van God in een godsbeeld, omdat ik geen mythes en sages heb over hoe God handelt in het leven van de mensen. In de bijbel intervenieert God in het leven van mensen, en lijkt behoorlijk van zijn theewater te raken als iets hem niet zint.

De God waar ik in geloof heeft geen verhalen nodig, die is nauwelijks kenbaar door onopvallendheid.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Samante » 19 dec 2014 13:02

Virginie schreef:Je zou denken god is almachtig, waarom zou hij je niet een handje kunnen helpen. Zo eenvoudig ligt dat dus niet want als god mij gaat helpen geeft hij een ieniemienie deeltje van zijn almacht af en dat zal ik nooit van hem vragen. Het is ook eigenbelang, ik zie hem graag almachtig want als hij niet almachtig was zou ik allang ongelovig zijn.
Naar mijn idee helpt God je ook een handje. Als je iets kiest, en die keuze heeft ondersteunende (niet ondermijnende) gedachten, lijkt het me mogelijk dat die keuze realiseerbaar is.
Wil je graag stoppen met roken bijvoorbeeld, dan kun je daarvoor kiezen. Als je echter ondermijnende gedachten hebt waarmee je jezelf wijsmaakt dat je misschien het niet gaat volhouden of dat het tijdens de feestdagen wel erg moeilijk gaat worden (je werpt mitsen en maren op) dan is de kans van realiseren klein.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Bonjour » 19 dec 2014 13:04

Samante schreef:Robert Frans schrijft over de christelijke God. Ik beschrijf de kenmerken van God in een godsbeeld, omdat ik geen mythes en sages heb over hoe God handelt in het leven van de mensen. In de bijbel intervenieert God in het leven van mensen, en lijkt behoorlijk van zijn theewater te raken als iets hem niet zint.
Je zegt het redelijk goed. Robert Frans heeft het ook niet over de christelijke God, maar over het christelijk godsbeeld. Het is gewoonte om dat af te korten, om daar geen verschil in te maken, maar het is toch af en toe wel van belang.
Robert Frans schreef:Samantha, je schrijft mooie en ware dingen over God. Inderdaad, Hij is er altijd en overal.
Dit is dus veel te kort door de bocht. Leuk voor in de kerk. Maar niemand hier heeft iets over God gezegd. Dat vergt een interactie met God, en dat dient aangetoond te worden. Zolang je die stap niet kan aantonen, praat je over je godsbeeld.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Dat beloof ik » 19 dec 2014 13:06

Virginie schreef: Hier zou ik nu wel weer uren over kunnen praten over god zijn hals bijvoorbeeld, mmmmmmmmmmmmmmm en over zijn seks maar dat wordt hier vermeden dus daar gaan we het niet over hebben, dat is hier taboe.
Welnee, alles kan hier.
Vertel, hoe was het ?
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13733
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door dikkemick » 19 dec 2014 13:12

Samante schreef:
dikkemick schreef:
Samante schreef: Als God ergens geen behoefte aan heeft is het mensen die een jihad of kruistocht beginnen of God helpen met het doden van andere mensen. God is almachtig en heeft daardoor niets nodig van mensen.
Hoe weet jij dat? Een almachtig heerser kan toch de hele wereld willen veroveren? Allemaal bekeren tot HEM, ter ere ende glorie van Hem? Dat wil HIJ toch?
Een almachtige God hoeft de wereld niet te veroveren, want die is de wereld.
De bekeringsdrang komt niet van God, die komt van mensen die anderen willen bekeren. Een volmaakte God heeft geen extra glorie nodig. God wil niets.
Nee, de wereld is de wereld. God wil niets. Kan niets willen, want bestaat niet.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Virginie
Forum fan
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 nov 2014 17:19

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Virginie » 19 dec 2014 13:13

Welnee, alles kan hier.
Vertel, hoe was het ?
Je bedoelt zijn nek? Even kort hoor, en compact, want ik word achternagezeten door een soort roofdier die het op mijn mooiste goed voorzien heeft.

Het is niet de nek van een giraf, hoewel er wel een beetje geel in zit, geen langharige nek zoals bij een gorilla maar wel zacht, geen dikke nes zoals de mens maar weer mollig genoeg om je adamsappel in kwijt te kunnen.

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Samante » 19 dec 2014 13:16

Aton schreef:
Samante schreef:
Aton schreef: God is een menselijke creatie .
Het godsbeeld is een menselijke creatie. Ik geloof dat er een God is, maar dat deze door de mens wordt beschreven aan de hand van kenmerken die een godsbeeld vormen. En daar schort het mijns inziens aan.
Over welke god heb je het dan ? De Joodse, de Noorse, de Griekse, de Egyptische, de Indische, de Babylonische ? Of hebben die allen een verkeerd beeld ? Jij hebt dan het juiste godsbeeld ? Mijn god is een pot plamuur om de gaten te dichten.
Ik wil niet beweren dat ik het juiste godsbeeld heb. Naar mijn idee is God pantheïstisch van aard. Dus inderdaad ook een pot plamuur om de gaten te dichten. ;)
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Bonjour » 19 dec 2014 13:35

Samante schreef:Ik wil niet beweren dat ik het juiste godsbeeld heb
Alle godsbeelden zijn gelijkwaardig. Geen enkel kan bewijzen dat ze dichter bij een eventuele god staan dan de ander. Al maken sommigen zich onlogisch door allerlei tegenstrijdigheden.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Plaats reactie