Katholicisme

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Katholicisme

Bericht door dikkemick » 10 dec 2014 23:19

Robert Frans
Als mijn bijdragen niet voldoen aan de normen van dit forum, dan vind ik dat jammer, dan heb ik daarin simpelweg gefaald.

Vergeef ons onze zonden, maar misschien is een enkeling geloof-discussie-moe omdat het altijd weer uitdraait op hetzelfde. In het kort? "Je moet er voor open staan"
Ik heb geprobeerd uit te leggen waarom het geloof meer als een uitdrukkingswijze gezien moet worden dan als een wetenschappelijk statement, een taal waarin mensen hun diepste ervaringen uiten. Net zoals dat Star Trek-volk, zeg maar.
Geen kwaad woord over star trek, maar een enkele aflevering zou ik eens heel goed nogmaals bekijken. Diegene welke ik gelinkt heb eerder b.v.
Ik vind wel ALS er beweringen worden gedaan over een god met ZIJN eigenschappen, dan kan en mag de wetenschap hier ook iets over zeggen.
Ik heb geprobeerd uit te leggen dat de rede, de logica, je ook "voorbij het verstand" kan brengen zonder de logica in te leveren, en dat het verstand sowieso niet altijd volledig de werkelijkheid weet te omschrijven.
Dat laatste is waar, dat eerste is nonsens. Voorbij het verstand? Met rede en logica lukt me dat niet. Met een stevige borrel wel. En religie is die stevige borrel. Er in gegoten vanaf de hele jonge jaren.
En ik heb geprobeerd uit te leggen waarom ik katholiek geloof en waarom ik niet enkel de wetenschap en de zintuigelijke waarneming als leidraad kan nemen.
Jij gelooft katholiek, K gelooft refo, Mijn buurman gelooft Allah en buurvrouw in een pantheon van goden en geen van allen kan mij uitleggen wat een (HUN) god is. Vreemd!
Ik ben daarbij inderdaad niet geslaagd om op alle moeilijke vragen een goed antwoord te geven, omdat domweg mijn kennis daartoe niet altijd toereikend is. Dat zegt dan ook meer iets over mij dan over het katholicisme in het algemeen.
Gelukkig zijn er ook gelovigen met veel meer kennis en inzicht en ik hoop dat die misschien ooit eens hier betere zaken kunnen doen dan ik. En mag ik ook weten dat ik niet alles hoef te weten.
Katholicisme, protestantisme, mormonisme, monotheisme, polytheisme en deze ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... _tradities" onclick="window.open(this.href);return false; ) hele lijst is voor mij voldoende om mijn conclusies te trekken.
Ik kan hetgeen ik geloof en hetgeen dus ten diepste in mijn hart leeft niet veel anders verwoorden dan in verhalen, in beeldspraak, in paradoxen en in mijn verwondering en liefde voor de schepping en het leven.
Lees een goed biologieboek als je iets over de schepping wilt weten, zonder paradoxen, beeldspraak maar WEL met verwondering!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Robert Frans
Forum fan
Berichten: 251
Lid geworden op: 05 dec 2014 10:38

Re: Katholicisme

Bericht door Robert Frans » 10 dec 2014 23:22

En dat blijft dus het verschil inderdaad. Jij ziet in de wetenschappelijke feiten, voor beiden van ons onmiskenbaar, geen aanleiding om in God te geloven (die overigens inderdaad mannelijk noch vrouwelijk is). Maar ik zie daar dus wel aanleiding in. Niet zozeer vanuit de wetenschap zelf, maar vanuit hoe je die feiten kunt interpreteren, hoe je ze kunt bezien als je ook die andere talen van de mens in acht neemt.

Wij beiden kunnen onze stellingen niet bewijzen, want de wetenschap houdt zich dus enkel met haar eigen onderzoeksgebied bezig. Het gaat er dus inderdaad om wat voor jou en voor mij het meest waarschijnlijk is, waarin wij ons het beste kunnen uitdrukken.
Het was hier dan ook niet mijn bedoeling om bewijs te leveren, maar enkel om meer uit te leggen wat ik geloof en hoe ik daartoe kom naar aanleiding van wat ik weet, ervaar en zie.
Pax et bonum

Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Katholicisme

Bericht door Aton » 10 dec 2014 23:31

Robert Frans schreef:...om in God te geloven (die overigens inderdaad mannelijk noch vrouwelijk is).
Foei, en dat voor een katholiek !

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1546
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Katholicisme

Bericht door Henry II » 11 dec 2014 08:57

‘Waarachtig, ik verzeker u,’ antwoordde Jezus, ‘van voordat Abraham er was, ben ik er.’
Deze tekst lijkt te duiden op de weg naar god zelf. De Joden in Jezus' tijd dachten dat die weg er pas bestond sinds Abrahams tijd. En dat je dus de letter van de Wet moest volgen om bij god te kunnen komen. Jezus zegt hier volgens mij dat dit niet waar is, maar dat er altijd al een weg naar god is geweest. Een geestelijke weg, die niet vast zit aan wetten en voorschriften. De scheiding tussen de mens en zijn schepper is dus een illusie. Er is de illusie dat je van alles moet doen alvorens je deze afscheiding kunt wegnemen. Maar er is helemaal geen scheiding, je bent een onderdeel van het geheel. Je bestaat als individu als gevolg van het ontstaan van het heelal. Wat er in veel religies (met of zonder god(en) dat maakt niet uit) wordt beschreven zijn methoden en verhalen om je te helpen deze waarheid voor jezelf te verkrijgen. Echte waarheid is jouw waarheid, niet die je van een ander hebt gekregen of gehoord. Er is tevens de illusie dat deze verlichting voor een enkeling is weggelegd. Ook dat is niet waar. Iedereen kan verlichting bereiken. Niet door inspanning van handelingen, maar door verandering van denken waarvan het gevolg een geduldige, liefdevolle en respectvolle vrije relatie met je medemens en de schepping is. Als je kunt accepteren dat jouw levensovertuiging cq geloofsovertuiging er (helaas voor jou) één van vele is, dan ben je al een heel eind op weg.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Katholicisme

Bericht door Samante » 11 dec 2014 09:01

Henry II schreef:
‘Waarachtig, ik verzeker u,’ antwoordde Jezus, ‘van voordat Abraham er was, ben ik er.’
Deze tekst lijkt te duiden op de weg naar god zelf. De Joden in Jezus' tijd dachten dat die weg er pas bestond sinds Abrahams tijd. En dat je dus de letter van de Wet moest volgen om bij god te kunnen komen. Jezus zegt hier volgens mij dat dit niet waar is, maar dat er altijd al een weg naar god is geweest. Een geestelijke weg, die niet vast zit aan wetten en voorschriften. De scheiding tussen de mens en zijn schepper is dus een illusie. Er is de illusie dat je van alles moet doen alvorens je deze afscheiding kunt wegnemen. Maar er is helemaal geen scheiding, je bent een onderdeel van het geheel. Je bestaat als individu als gevolg van het ontstaan van het heelal. Wat er in veel religies (met of zonder god(en) dat maakt niet uit) wordt beschreven zijn methoden en verhalen om je te helpen deze waarheid voor jezelf te verkrijgen. Echte waarheid is jouw waarheid, niet die je van een ander hebt gekregen of gehoord. Er is tevens de illusie dat deze verlichting voor een enkeling is weggelegd. Ook dat is niet waar. Iedereen kan verlichting bereiken. Niet door inspanning van handelingen, maar door verandering van denken waarvan het gevolg een geduldige, liefdevolle en respectvolle vrije relatie met je medemens en de schepping is. Als je kunt accepteren dat jouw levensovertuiging cq geloofsovertuiging er (helaas voor jou) één van vele is, dan ben je al een heel eind op weg.
Een erg mooie post Henry II.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Katholicisme

Bericht door writer » 11 dec 2014 09:18

Robert Frans schreef:....
Het katholicisme belijdt hierbij dat die drijvende kracht, dat de bovennatuurlijke God het menselijk lichaam heeft aangenomen en als mens de geschiedenis is ingetreden. Het bovennatuurlijke blijft daardoor nog wel wat zij is en we kunnen God nog altijd niet direct zien, maar de grens tussen bovennatuur en natuur is opgeheven en we kunnen Hem dus wel op mystiek niveau aanschouwen....
Mooi verwoord en als ik gevoelig zou zijn voor symbolen en gebruiken zou ik zo katholiek kunnen worden, ook zonder echt in het bestaan van een God te geloven.
Maar daar ben ik te nuchter voor, ik heb aan mijn eigen taal genoeg.
Ik kan me er ook helemaal niets bij voorstellen hoe ik God op mystiek niveau zou kunnen aanschouwen.
Wellicht moet ik dan eerst naar de kerk gaan en alles op me laten inwerken, me laten beïnvloeden door allerlei rituelen, vergelijkbaar met het zien van een spannende film, je bent even in een andere wereld geweest.
Maar het blijft een wereld van fictie, heeft niets met de werkelijkheid te maken, in het werkelijke leven is er geen aanleiding aan te nemen dat er een God bestaat.
En ook zonder geloof in een God en zonder kerkgang kun je een goed mens zijn, het beste willen nastreven.
Een opgeheven grens tussen bovennatuur en natuur?
Omdat Jezus een poosje als God op aarde heeft vertoefd, begrijp je nu meer van jouw God?
Is alles over Jezus geen mensenwerk, alles van Hem toedichten aan een God om het verhaal compleet te maken en zo God dichter bij de mensen te brengen?
Voor mij blijft God de God uit het oude testament, een wrede God die de vrouw van Lot in een zoutpilaar veranderde omdat ze niet precies deed wat Hij van haar verlangde, heel even achterom gekeken!
Eng hoor, zo'n God want ik houd me aan de feiten die over Hem bekend zijn, voor mij geen verhullingen in mystiek.
Laatst gewijzigd door writer op 11 dec 2014 09:54, 5 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Virginie
Forum fan
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 nov 2014 17:19

Re: Katholicisme

Bericht door Virginie » 11 dec 2014 09:27

Als symbool spreekt de stem van satan me aan, sprak ze met gevoel voor katholicisme.

Gebruikersavatar
Robert Frans
Forum fan
Berichten: 251
Lid geworden op: 05 dec 2014 10:38

Re: Katholicisme

Bericht door Robert Frans » 11 dec 2014 09:28

En dat vind ik heel mooi geschreven, Henry VII. Een prachtige lezing van die tekst, die voor mij ook niet tegenstrijdig hoeft te zijn met wat ik geloof. Inderdaad, de weg naar verlichting is er voor iedereen en uit zich in vele talen, de ene taal completer dan de ander.
Ik zie dan ook geen reden om andere godsdiensten of levensbeschouwingen af te wijzen. Zij bewijzen ook hun diensten, helpen mensen op hun manieren op dat pad en hebben dus wel degelijk ook waarheid in zich. Dat ik geloof dat het katholicisme "de meest complete taal" is, doet daar niets aan af. Want dit is ook katholiek geloof; God is uiteindelijk nergens aan gebonden en doet wat Hij wil en goed acht.

Na een nacht goed te hebben geslapen en nog eens goed te hebben nagedacht over dit topic, lijkt mij het mij duidelijk dat mijn oorspronkelijke insteek, namelijk proberen te laten zien hoe je in andere talen ook over de menselijke ervaringen kunt spreken en dat de wetenschap daarin niet alleen staat, niet echt ingang vindt bij iedereen.
Hoewel dat wel belangrijk is om uiteindelijk wel of niet bij God uit te komen, ben ik denk ik niet de aangewezen persoon daartoe, omdat mijn schrijven daarin tekort schiet.
De reden dat ik echt moeilijke vragen niet meteen weet te beantwoorden, is dan ook letterlijk omdat ik ze niet meteen weet te beantwoorden. Of soms gewoon echt geen antwoorden weet, want ik ben niet alwetend.

Daarbij hebben sommigen hier een vrij negatieve houding naar mij toe, terecht of onterecht, en is het duidelijk dat ik daar weinig meer aan kan veranderen.
Mijn ervaringen hebben me al geleerd dat als iemand er eenmaal voor kiest om alles wat je zegt en doet negatief te beoordelen, dat je daar maar moeilijk iets aan kan doen en maar gewoon te accepteren hebt dat niet iedereen je positief zal bejegenen, ondanks je beste pogingen het tegendeel te bewijzen.
Ik vind het dus allemaal wel prima, het houdt me nederig en dat vind ik net zo belangrijk. Ik wil dus blijven proberen om vragen te beantwoorden naar vermogen en op iedereen die reactie wil te reageren, maar ik steek geen energie meer in allerlei persoonlijke statements over mij.

Ik kan alleen maar mijn persoonlijke redenen geven waarom ik in God geloof, dus waarom ik het onwaarschijnlijk vind dat er geen God zou zijn. En waarom voor mij schepping, kerk en zo nog meer dingen wel degelijk op het bestaan van God kunnen wijzen.
Ik vraag me alleen af of dat hier nog wel on-topic is, of dat ik beter dat in een nieuw of ander topic kan doen. Want dit topic gaat toch vooral over het katholieke geloof zelf en niet zozeer over de vraag of God wel of niet bestaat. Ik laat het daarom nu dus aan de crew over wat het beste is om te doen.
Pax et bonum

Virginie
Forum fan
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 nov 2014 17:19

Re: Katholicisme

Bericht door Virginie » 11 dec 2014 12:45

Robert Frans,
zo te horen heb je iets teveel van de hosties gesnoept, iets dat uiteraard te biechten valt maar in de tussenliggende tijd zit je er maar nooit mee in je maag.
Ik waardeer je nieuwe manieren om het katholicisme weer op de kaart te zetten enorm, dat mag ook wel eens gezegd worden op een kritisch forum. Het nieuwe manieren zoeken om het verhaal vanuit je hart te vertellen, bravo. Zelfs je naamgenoot, goddelijke vertegenwoordiger op aarde, zal de eeuwige spiraalbeweging van Nietzsche's eeuwige terugkeer bij tijd en wijle wel een zetje willen geven. Qua methodiek wordt katholieke kennis zo ook een stuk toegankelijker.

Astrofysica ontwerpt modellen van het ontstaan van ons universum en ze doet dat met een vaart dat ik me wel eens zorgen maakt of ze het primitief mythische scheppingsverhaal van adam en eva niet aan het inhalen is.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Katholicisme

Bericht door dikkemick » 11 dec 2014 13:14

Robert Frans schrijft:
En dat vind ik heel mooi geschreven, Henry VII. Een prachtige lezing van die tekst, die voor mij ook niet tegenstrijdig hoeft te zijn met wat ik geloof. Inderdaad, de weg naar verlichting is er voor iedereen en uit zich in vele talen, de ene taal completer dan de ander.
klopt. Henry schreef o.a ( Maar er is helemaal geen scheiding, je bent een onderdeel van het geheel. Je bestaat als individu als gevolg van het ontstaan van het heelal. Wat er in veel religies (met of zonder god(en) dat maakt niet uit) wordt beschreven zijn methoden en verhalen om je te helpen deze waarheid voor jezelf te verkrijgen. Echte waarheid is jouw waarheid, niet die je van een ander hebt gekregen of gehoord)

en dat is voor mij het ultieme 'hogere' spirituele(?) gevoel. Dat je onderdeel van alles bent. Van het complete heelal. En ik denk dat het diep achterliggende concept van goden/God dit gevoel is! Het gevoel van een groot geheel deel uit te maken. En omdat niemand dat geheel goed en duidelijk en vooral INZICHTELIJK, kan omschrijven (ik en de kosmoloog ook niet) gaan we in metaforen/mythen etc. denken. Want is God niet stiekem dit geheel? Het AL dat er is?
Het enige verschil tussen jou en mij is dat, dat jij het "god" noemt, ik het heelal .Of niet? Is god dan toch die extra dimensie, het ding(?), het onkenbare dat er wel alTIJD geweest is??
Ik zie dan ook geen reden om andere godsdiensten of levensbeschouwingen af te wijzen. Zij bewijzen ook hun diensten, helpen mensen op hun manieren op dat pad en hebben dus wel degelijk ook waarheid in zich. Dat ik geloof dat het katholicisme "de meest complete taal" is, doet daar niets aan af. Want dit is ook katholiek geloof; God is uiteindelijk nergens aan gebonden en doet wat Hij wil en goed acht.
Zienswijzen of levensbeschouwingen kun je nooit afwijzen. Diegenen die dit geloven, voelen van binnen dat het werkelijk zo is. Daar is geen speld tussen te krijgen. Maar waarheidsclaims zijn wel aan te vechten vind ik. Ik vind dan ook niet dat je op een school kunt gaan onderwijzen dat Adam en Eva letterlijk bestaan hebben en hebben gezorgd voor ons nageslacht.
Na een nacht goed te hebben geslapen en nog eens goed te hebben nagedacht over dit topic, lijkt mij het mij duidelijk dat mijn oorspronkelijke insteek, namelijk proberen te laten zien hoe je in andere talen ook over de menselijke ervaringen kunt spreken en dat de wetenschap daarin niet alleen staat, niet echt ingang vindt bij iedereen.
Hoewel dat wel belangrijk is om uiteindelijk wel of niet bij God uit te komen, ben ik denk ik niet de aangewezen persoon daartoe, omdat mijn schrijven daarin tekort schiet.
De reden dat ik echt moeilijke vragen niet meteen weet te beantwoorden, is dan ook letterlijk omdat ik ze niet meteen weet te beantwoorden. Of soms gewoon echt geen antwoorden weet, want ik ben niet alwetend
.
Je wilt bij God uitkomen zeg je, maar mij is dan nog steeds niet duidelijk wie of wat dat "God" is? Dit is volgens mij het meest vage begrip dat de mens ooit bedacht heeft. Dat de mens ergens naar zoekt in dsat opzicht mag duidelijk zijn gezien het aantal goden dat de revu gepasseerd is. Echter: Deze bestaan niet meer en waren (volgens K.) bedacht, behalve dan die ene god van het christendom/islam/hindoeïsme(???). Ik zet mijn kansen dan toch liever in op het heelal omdat hier wel steeds meer bekend van wordt. Moet ik wel bescheiden blijven, want 97% (door donkere materie/energie) is nog onbekend (laatste schattingen).
Daarbij hebben sommigen hier een vrij negatieve houding naar mij toe, terecht of onterecht, en is het duidelijk dat ik daar weinig meer aan kan veranderen.
Mijn ervaringen hebben me al geleerd dat als iemand er eenmaal voor kiest om alles wat je zegt en doet negatief te beoordelen, dat je daar maar moeilijk iets aan kan doen en maar gewoon te accepteren hebt dat niet iedereen je positief zal bejegenen, ondanks je beste pogingen het tegendeel te bewijzen.
Ik vind het dus allemaal wel prima, het houdt me nederig en dat vind ik net zo belangrijk. Ik wil dus blijven proberen om vragen te beantwoorden naar vermogen en op iedereen die reactie wil te reageren, maar ik steek geen energie meer in allerlei persoonlijke statements over mij.
Die negatieve houding is (wat mij betreft) omdat je soms reli-discussie-moe wordt. Omdat (en daar erger ik me al langer aan) er geen duidelijke omschrijvingen zijn van de begrippen: kennis, weten, theorie, feiten, geloven, god etc.
Dat maakt de discussie soms zo ontzettend langdradig en moeilijk.
Ik kan alleen maar mijn persoonlijke redenen geven waarom ik in God geloof, dus waarom ik het onwaarschijnlijk vind dat er geen God zou zijn. En waarom voor mij schepping, kerk en zo nog meer dingen wel degelijk op het bestaan van God kunnen wijzen.
Ik vraag me alleen af of dat hier nog wel on-topic is, of dat ik beter dat in een nieuw of ander topic kan doen. Want dit topic gaat toch vooral over het katholieke geloof zelf en niet zozeer over de vraag of God wel of niet bestaat. Ik laat het daarom nu dus aan de crew over wat het beste is om te doen.
De vraag of god wel/niet bestaat wordt nooit beantwoord. De vraag of desaafierblupsen bestaan ook niet. Als IK het geloof, bestaan ze voor mij.
Misschien handig voor je om een top 20 te maken waarom deze ene overgebleven god wel zou bestaan en alle andere 10.000-en niet.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Job
Banned
Berichten: 707
Lid geworden op: 01 dec 2009 21:39

Re: Katholicisme

Bericht door Job » 11 dec 2014 21:52

Virginie schreef: Astrofysica ontwerpt modellen van het ontstaan van ons universum en ze doet dat met een vaart dat ik me wel eens zorgen maakt of ze het primitief mythische scheppingsverhaal van adam en eva niet aan het inhalen is.
Beste Virginie,

(Wat een naam)
Er valt niks in te halen.
Je vergelijkt appels met peren, nm. het scheppingsverhaal vergelijken met astrofysica.
Het eerste gaat het om een 'mythisch' /bijbels verhaal over de conditio humaine, het tweede betreft gewoon natuurkunde, ofwel moderne wetenschap. Deze twee hebben niets met elkaar te maken.

Job
"De geest is niet in het ik maar tussen ik en jij"
(Martin Buber)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Katholicisme

Bericht door dikkemick » 11 dec 2014 22:20

@Robert Frans
Elke gelovige beweert (of voelt) dat zijn geloof het ware en juiste is, anders zou hij er niet in geloven. Het probleem hiermee is dat elke gelovig dit beweert van zijn geloof. Is een geloof dan ECHT waar voor diegene die er in gelooft? Is Jezus zowel de zoon van God als niet de zoon van God?

Je hebt het ook eerder over aantallen gehad. Maar ik vraag dan nogmaals: Bepaalt het aantal stemmen of een God/geest bestaat?

Een katholiek waarheidscriterium (volgens mij) is dat God zich definitief en volledig heeft geopenbaard in de bijbel. Moslims echter zeggen dat God zich via Mohammed nogmaals geopenbaard heeft. Moslims verwerpen dus het katholieke waarheidscriterium en plaatsen daar een andere tegenover: alles wat in de koran staat is absoluut waar. Hoe gaan we dit oplossen? In mijn ogen maakt alleen dit al openbaringsgeloof irrationeel.
Hoe ga jij hier als rationeel mens mee om? Je weet dat er vele religies zijn (geweest) en het zal toch wel heel toevallig zijn als het RK de enige echte ware weg tot deze god uit de bijbel is. Is het reëel dit te denken?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1546
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Katholicisme

Bericht door Henry II » 12 dec 2014 08:36

dikkemick schreef:@Robert Frans
Elke gelovige beweert (of voelt) dat zijn geloof het ware en juiste is, anders zou hij er niet in geloven. Het probleem hiermee is dat elke gelovig dit beweert van zijn geloof. Is een geloof dan ECHT waar voor diegene die er in gelooft? Is Jezus zowel de zoon van God als niet de zoon van God?

Je hebt het ook eerder over aantallen gehad. Maar ik vraag dan nogmaals: Bepaalt het aantal stemmen of een God/geest bestaat?

Een katholiek waarheidscriterium (volgens mij) is dat God zich definitief en volledig heeft geopenbaard in de bijbel. Moslims echter zeggen dat God zich via Mohammed nogmaals geopenbaard heeft. Moslims verwerpen dus het katholieke waarheidscriterium en plaatsen daar een andere tegenover: alles wat in de koran staat is absoluut waar. Hoe gaan we dit oplossen? In mijn ogen maakt alleen dit al openbaringsgeloof irrationeel.
Hoe ga jij hier als rationeel mens mee om? Je weet dat er vele religies zijn (geweest) en het zal toch wel heel toevallig zijn als het RK de enige echte ware weg tot deze god uit de bijbel is. Is het reëel dit te denken?
Volgens mij had RF dit al redelijk beantwoord:
Robbert Frans schreef:Inderdaad, de weg naar verlichting is er voor iedereen en uit zich in vele talen, de ene taal completer dan de ander.
Ik zie dan ook geen reden om andere godsdiensten of levensbeschouwingen af te wijzen. Zij bewijzen ook hun diensten, helpen mensen op hun manieren op dat pad en hebben dus wel degelijk ook waarheid in zich. Dat ik geloof dat het katholicisme "de meest complete taal" is, doet daar niets aan af. Want dit is ook katholiek geloof; God is uiteindelijk nergens aan gebonden en doet wat Hij wil en goed acht.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Katholicisme

Bericht door dikkemick » 12 dec 2014 08:55

Henry II schreef:
dikkemick schreef:@Robert Frans
Elke gelovige beweert (of voelt) dat zijn geloof het ware en juiste is, anders zou hij er niet in geloven. Het probleem hiermee is dat elke gelovig dit beweert van zijn geloof. Is een geloof dan ECHT waar voor diegene die er in gelooft? Is Jezus zowel de zoon van God als niet de zoon van God?

Je hebt het ook eerder over aantallen gehad. Maar ik vraag dan nogmaals: Bepaalt het aantal stemmen of een God/geest bestaat?

Een katholiek waarheidscriterium (volgens mij) is dat God zich definitief en volledig heeft geopenbaard in de bijbel. Moslims echter zeggen dat God zich via Mohammed nogmaals geopenbaard heeft. Moslims verwerpen dus het katholieke waarheidscriterium en plaatsen daar een andere tegenover: alles wat in de koran staat is absoluut waar. Hoe gaan we dit oplossen? In mijn ogen maakt alleen dit al openbaringsgeloof irrationeel.
Hoe ga jij hier als rationeel mens mee om? Je weet dat er vele religies zijn (geweest) en het zal toch wel heel toevallig zijn als het RK de enige echte ware weg tot deze god uit de bijbel is. Is het reëel dit te denken?
Volgens mij had RF dit al redelijk beantwoord:
Maar ik blijf benieuwd naar de waarheid, de claims waar hij zich goed bij voelt en rationeel een keuze voor lijkt te maken
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Katholicisme

Bericht door writer » 12 dec 2014 09:21

dikkemick schreef:..........
Maar ik blijf benieuwd naar de waarheid, de claims waar hij zich goed bij voelt en rationeel een keuze voor lijkt te maken
RF beantwoordt je meeste vragen redelijk.
Misschien is het handiger om te proberen eerst het ontbrekende deel bij hem los te krijgen dan je vraag te laten voor wat hij is en met een geheel nieuwe vraag te komen om vervolgens na verloop van tijd met je reeds gestelde vragen die dus meestal al voor een deel zijn beantwoord weer van vooraf aan te beginnen.

Je vroeg bv. een keer:
Misschien is het handig eerst het concept "god" eens door te nemen?

Ik was daar heel benieuwd naar maar RF kwam daarop met een in mijn ogen weinig zeggende geloofdsbelijdenis.
Was jij daar wel content mee?

RF bood tevens aan om een topic over het bestaan van een God te beginnen.
Ook dat heb je onder laten sneeuwen.
Het stellen van vragen zonder een antwoord te willen hebben moet natuurlijk geen doel op zich worden.
Laatst gewijzigd door writer op 12 dec 2014 09:31, 1 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Plaats reactie