Christelijk geloof verdedigd door Karssenberg

[HenkM]

Heerlijk! De nootjes staan weer op tafel!

En Murphy houdt het vol, tot vandaag den dag

sorry ... volslagen off topic ... of ...

[writer]

Ik wacht ook op hoe Henk nu over Satan denkt.

Ik voel me vereerd, dat jullie zo geïnteresseerd zijn in de mening van een eenvoudige gelovige.

Ik ben niet echt een fan van de Satan.

Sorry Henk, CN zet hier een goed onderbouwd verhaal over de satan neer, een heel andere visie dan bij de christenen,
en jij komt met een grappige reactie uit de hoek.
Is dat jouw manier om je geloof te verdedigen als het menens wordt?
Het probleem van de dubieuze profetieën heb je al omzeild door snel de aandacht naar de koran te verplaatsen.
Ik verwacht niet dat je hier snel van je geloof zal vallen, hoeft ook niet, maar een goede argumentatie waarom je het niet eens bent met CN (of wel) hoort volgens mij eigenlijk wel bij het verdedigen van je geloof.
Als ik nu nog in een satan zou geloven zou ik er tegenin gaan of me herberaden.

[ChaimNimsky]

Ik wacht ook op hoe Henk nu over Satan denkt.

Ik voel me vereerd, dat jullie zo geïnteresseerd zijn in de mening van een eenvoudige gelovige.

Ik ben niet echt een fan van de Satan.

Sorry Henk, CN zet hier een goed onderbouwd verhaal over de satan neer, een heel andere visie dan bij de christenen,
en jij komt met een grappige reactie uit de hoek.
Is dat jouw manier om je geloof te verdedigen als het menens wordt?
Het probleem van de dubieuze profetieën heb je al omzeild door snel de aandacht naar de koran te verplaatsen.
Ik verwacht niet dat je hier snel van je geloof zal vallen, hoeft ook niet, maar een goede argumentatie waarom je het niet eens bent met CN (of wel) hoort volgens mij eigenlijk wel bij het verdedigen van je geloof.
Als ik nu nog in een satan zou geloven zou ik er tegenin gaan of me herberaden.

Writer, op dit moment van schrijven heb je exact 666 postings. Toeval?

[Aton]

Zoals Mohammed Isa beschrijft is misschien juist wél de opvatting van de christenen uit die tijd en die plaats.ik zie toch al dat zijn oom een christen was. Waar haalde hij anders die verhalen vandaan.

Volgens de traditie hiervan :
http://en.wikipedia.org/wiki/Bahira" onclick="window.open(this.href);return false;

[Karssenberg]

Sorry Henk, CN zet hier een goed onderbouwd verhaal over de satan neer, een heel andere visie dan bij de christenen,
en jij komt met een grappige reactie uit de hoek.
Is dat jouw manier om je geloof te verdedigen als het menens wordt?
Het probleem van de dubieuze profetieën heb je al omzeild door snel de aandacht naar de koran te verplaatsen.
Ik verwacht niet dat je hier snel van je geloof zal vallen, hoeft ook niet, maar een goede argumentatie waarom je het niet eens bent met CN (of wel) hoort volgens mij eigenlijk wel bij het verdedigen van je geloof.
Als ik nu nog in een satan zou geloven zou ik er tegenin gaan of me herberaden.

Sorry, ik was gisteravond een beetje melig (maar ik was de enige niet). Nu een serieuzere reactie.

Ik heb respect voor de kennis van het OT en het Hebreeuws van ChaimNinsky. Dat heb ik al geschreven.
Maar dat hoeft natuurlijk niet te betekenen, dat ik van de ene dag op de andere het Nieuwe Testament loslaat. Het NT laat volgens mijn overtuiging zien, dat het hele OT wordt vervuld in de komst van Jezus Christus. De Messias wordt in steeds duidelijker termen aangekondigd. In het begin is het nog ver weg, waar God de Satan, inderdaad vermomd als slang aanspreekt en zegt, dat het nageslacht van de vrouw, de beloofde Verlosser, de kop van de slang zal vermorzelen en dat de slang het nageslacht van de slang in de hiel zal bijten.
In Openbaring 12 (maar dat is dus NT) zien we als het ware vanuit de hemel hoe deze profetie wordt vervuld.
Het boek Openbaring grijpt heel erg terug op het OT en is zonder het OT niet goed te begrijpen. Omgekeerd is volgens de christelijke kerk het OT een open eind, als het NT er niet op volgt.

Ik weet niet precies hoe CN hier over denkt. In ieder geval verwacht ik niet, dat hij mijn christelijke visie, die ook al eeuwenoud is meteen zal overnemen. Omgekeerd hoop ik in het kort te hebben aangegeven, waarom ik het niet met VN eens ben.
Ik zou hier best eens met CN over willen discussiëren.

[writer]

.......
Ik weet niet precies hoe CN hier over denkt. In ieder geval verwacht ik niet, dat hij mijn christelijke visie, die ook al eeuwenoud is meteen zal overnemen. Omgekeerd hoop ik in het kort te hebben aangegeven, waarom ik het niet met VN eens ben.
Ik zou hier best eens met CN over willen discussiëren.

Lijkt me heel interessant, vraag het hem maar.

[biemer]

God is almachtig, inderdaad. Dat betekent dat Hij alles kan wat Hij wil. Maar er zijn ook dingen, die Hij niet kan. Hij kan zichzelf niet verloochenen, Hij kan niet liegen, Hij kan zijn schepselen niet voor altijd in de ellende laten, Hij kan het niet aanzien, dat kwetsbare mensen en kinderen onderdrukt of afgeperst of op de vlucht gejaagd worden door mensen, die over lijken gaan. En Hij kan ook geen mensen redden, die liever niet gered willen worden.

17 Ik heb besloten om jullie uit de ellende in Egypte weg te halen en je naar een land te brengen dat overvloeit van melk en honing, het gebied van de Kanaänieten, de Hethieten, Amorieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten.’” 18 Je zult bij de oudsten van Israël gehoor vinden, en dan moet je samen met hen naar de koning van Egypte gaan. Zeg hem dat de HEER, de God van de Hebreeën, naar jullie toe gekomen is, en vraag hem toestemming om drie dagreizen ver de woestijn in te trekken om de HEER, jullie God, offers te brengen. 19 Ik weet dat de koning jullie dat niet zal toestaan, tenzij hij daartoe met harde hand wordt gedwongen.

Een leugen van god dus !

[HenkM]

17 Ik heb besloten om jullie uit de ellende in Egypte weg te halen en je naar een land te brengen dat overvloeit van melk en honing, het gebied van de Kanaänieten, de Hethieten, Amorieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten.’” 18 Je zult bij de oudsten van Israël gehoor vinden, en dan moet je samen met hen naar de koning van Egypte gaan. Zeg hem dat de HEER, de God van de Hebreeën, naar jullie toe gekomen is, en vraag hem toestemming om drie dagreizen ver de woestijn in te trekken om de HEER, jullie God, offers te brengen. 19 Ik weet dat de koning jullie dat niet zal toestaan, tenzij hij daartoe met harde hand wordt gedwongen.

Een leugen van god dus !

Niet alleen dat .... ik zie hier dat er al 6 volkeren woonden. Die gingen zeker gedwee uit de weg?

[biemer]

17 Ik heb besloten om jullie uit de ellende in Egypte weg te halen en je naar een land te brengen dat overvloeit van melk en honing, het gebied van de Kanaänieten, de Hethieten, Amorieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten.’” 18 Je zult bij de oudsten van Israël gehoor vinden, en dan moet je samen met hen naar de koning van Egypte gaan. Zeg hem dat de HEER, de God van de Hebreeën, naar jullie toe gekomen is, en vraag hem toestemming om drie dagreizen ver de woestijn in te trekken om de HEER, jullie God, offers te brengen. 19 Ik weet dat de koning jullie dat niet zal toestaan, tenzij hij daartoe met harde hand wordt gedwongen.

Een leugen van god dus !

Niet alleen dat .... ik zie hier dat er al 6 volkeren woonden. Die gingen zeker gedwee uit de weg?

Oh ja, en allemachtig al helemaal NIET. God had 10 plagen en een tsunami nodig om de farao op zn knieën te krijgen. Het had toch zo veel simpeler kunnen gaan....God lijkt ervan te genieten...

[Karssenberg]

Oh ja, en allemachtig al helemaal NIET. God had 10 plagen en een tsunami nodig om de farao op zn knieën te krijgen. Het had toch zo veel simpeler kunnen gaan....God lijkt ervan te genieten...

God is machtiger dan zijn vijanden. Maar dat betekent niet, dat Hij die vijanden weg wil toveren. Het was de keuze van de Farao om zich tegen God te verzetten en niet eens toe te staan, dat het volk drie dagen de woestijn in zou trekken, laat staan, dat het voorgoed uit Egypte bevrijd zou worden. Als de Farao had gewild had hij na de eerste twee plagen of zo kunnen toegeven, maar dat deed hij niet. Hij stortte daarmee het hele volk van Egypte in het verderf. Zoals Hitler en de Nazi's ook het Duitse volk in het verderf stortten. Daar kun je de geallieerden niet de schuld van geven, die ook heel wat nodig hadden om Duitsland op de knieën te krijgen. Zo had God ook heel wat nodig om zijn tegenstander uit te schakelen. Het leger van Farao had niet hoeven te verdrinken, als de Farao hen niet achterna gegaan was.

Ik weet, dat een aantal van jullie dit alles als mythologie beschouwen. Maar dan slaat de aangehaalde zin ook nergens op. Je gelooft het hele verhaal of het hele verhaal niet, lijkt me.

[writer]

Als de Farao had gewild had hij na de eerste twee plagen of zo kunnen toegeven, maar dat deed hij niet.

Dit is niet waar, God zou dat nooit toegelaten hebben:
Doch Ik zal Farao's hart verharden; en Ik zal Mijn tekenen en Mijn wonderheden in Egypteland vermenigvuldigen.(Ex 7:3)

Duidelijker kan het niet maar weer neem je het op voor jouw God en leg je de schuld bij de mensen.

En waarom had de Farao geen vrije keus om de Joden te laten gaan?
Maar waarlijk, daarom heb Ik u verwekt, opdat Ik Mijn kracht aan u betoonde, en opdat men Mijn Naam vertelle op de ganse aarde. (Ex 9:16)

Nu niet zeggen dat de ganse aarde van de God van de Joden moesten horen om zo gered te worden, zo redt je geen mensheid en zo verkondig je ook het evangelie niet.
God had dan wel een aantal profeten verwekt om zijn Naam bekend te maken.

Maar deze teksten zijn naar mijn idee ontstaan uit de behoefte van de Joden om met een sterke God bij de omliggende volken indruk te maken. Dat wreedheden niet bij een God passen kwam toen nog niet bij hen op, ze dachten waarschijnlijk dat hun God er dezelfde ideeën op na hield als zij, doden wanneer het je voordeel brengt.

Zo doet de kerk nog steeds
Vierhonderd jaar geleden was men er van overtuigd dat er een brandende hel bestond en dat alle ongelovigen daarheen zouden gaan.
Nu zijn we wat menslievender geworden, de nadruk ligt meer op een God van liefde en zijn we bezig de hel wat af te zwakken, nog even en de hel bestaat ook bij de christenen niet meer.
En zo wordt de God in een religie geschetst zoals men Hem wil zien.
Predikers bedenken een God waarmee zij mensen achter zich krijgen, vroeger was het angst, nu worden er andere registers open getrokken maar het doel is hetzelfde gebleven, zo veel mogelijk volgelingen.
En dan is het echt lachen hoe men zich in allerlei bochten moet wringen om bepaalde teksten zo uit te leggen dat de God uit in bijbel ook in het OT beslist geen wrede God was.

Het was allemaal de schuld van de Farao!

[Aton]

Ik weet, dat een aantal van jullie dit alles als mythologie beschouwen. Je gelooft het hele verhaal of het hele verhaal niet, lijkt me.

Als dit geen mythe is moet men dit geschiedkundig kunnen onderbouwen en dat kun je niet. Dit hele verhaal is reeds totaal wetenschappelijk weerlegd en is dus wel degelijk een mythe.
http://individual.utoronto.ca/mfkolarci ... erzog.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[lost and not found yet!]

Karssenberg schreef:
Als de Farao had gewild had hij na de eerste twee plagen of zo kunnen toegeven, maar dat deed hij niet.

Writer was me voor, maar enige hoofdstukken later komt het nog twee keer:

Ex 10,27
Doch de HEERE verhardde Faraö’s hart; en hij wilde hen niet laten trekken.

Ex 11,10
En Mozes en Aäron hebben al deze wonderen gedaan voor Faraö’s aangezicht; doch de HEERE verhardde Faraö’s hart, dat hij de kinderen Israëls uit zijn land niet trekken liet.

Wat nu Karssenberg? Kom je echt nog steeds voor die God op?

[writer]

Ik had het logischer gevonden als men had geschreven dat de satan het hart van de Farao verhardde.
God en de satan tegenover elkaar.
Mozes wist misschien nog niets van een satan af maar Ezechiël wel.
Wat kon men daarmee voor hebben?

[Karssenberg]

Wat nu Karssenberg? Kom je echt nog steeds voor die God op?

Ja, ik snap dat het voor een ongelovige ongerijmd is. En ook gelovigen vinden dit niet gemakkelijk. De apostel Paulus besteedt aan deze vraag ook aandacht in Romeinen 9. God kan harten ook verharden. Maar God zal echt geen harten verharden van mensen, die Hem willen erkennen. Maar als je eenmaal begint om je tegen God te verzetten dan kan er een moment komen dat je ook niet meer terug kunt. Zover was het bij de Farao gekomen.
Ik hoef mijn God niet te verdedigen. God is barmhartig en genadig voor iedereen die hem oprecht zoekt. Maar Hij keert zich tegen degenen, die zich tegen Hem verzetten.

Als er nu mensen zijn, die zich tegen God verzetten dan is dat niet de schuld van. Je kunt er elke dag voor kiezen om daarmee op te houden of om ermee door te gaan. Een mens is niet een voorgeprogrammeerde computer.