Moge God je zegenen

[Rereformed]

In een voorsteltopic van een nieuwe forumgebruiker die zich voorstelde met een verhaal dat hij midden in een proces van deconversie zit, kwam een reactie van een christen: "Welkom. Moge God je zegenen".

Nu kon deze christen uiteraard niet weten hoe vaak ik in mijn leven over die woorden ben gestruikeld. Als christen al! En nu als ongelovige nog steeds.

Ik zou dus graag willen dat een gelovige mij eindelijk vertelt wat er met die woorden bedoeld wordt en hoe ze zinnig kunnen zijn. Aangezien ik er vaak over heb nagedacht zijn hier de gedachten waar ik op ben gekomen. Mocht er een alternatief zijn dat ik over het hoofd heb gezien zou ik heel dankbaar zijn, want dat verlost me enkel van ellende. Alle gedachten die de frase bij mij in beweging zetten wekken namelijk enkel irritatie op:

a) Bedoelt de gelovige er soms mee dat God niet gewoon is mensen te zegenen, maar daar af en toe door hem/haar aan herinnerd moet worden en het dan pas doet?

b) Bedoelt de gelovige ermee dat God het leven van een ieder van ons van moment tot moment met grote belangstelling volgt en voortdurend beslist of Hij ditmaal wat zegen over ons uitstrooit of nu maar weer eens straf, en dat de gelovige met deze wens God kan doen overhellen naar zegen?

c) Is het enkel een christelijke frase waarmee men bedoelt "Succes ermee!" ?
Maar is het in dat geval geen holle frase, of anders gezegd, geen ijdel gebruik van Gods naam?

d) Is het enkel een holle frase die toch nuttig is om er je eigen vroomheid mee te laten zien?

e) En wat te denken van het gebruik van deze frase wanneer die juist wordt uitgesproken tegen iemand die bezig is zich van het geloof af te keren? Wat is die zegen voor hem? Dat hij zijn proces van deconversie maar succesvol zal afmaken? Het is moeilijk voor te stellen dat een gelovige denkt dat dat de zegen van God zou kunnen zijn.
Dat hij zich opnieuw zal bekeren tot het geloof? Maar waarom dat dan niet eerlijk uitgesproken?

f) Een christen die Gods zegen toewenst is iemand die ook weet heeft van de keerzijde van zegen. Die wordt in de bijbel Gods vloek genoemd. In de bijbel worden die twee heel vaak gecontrasteerd. Bedoelt de christen te zeggen dat hij bang is dat de backslider de vloek van God op zich haalt? Maar alweer, waarom dit dan niet uitgesproken?

g) En wat heeft iemand die niet in Gods vloek gelooft nou aan zijn aan Zijn zegen?
Mensen die niet in een wereld van geloof leven leven eenvoudig het leven zoals het is en zoals het komt en proberen hun eigen leven zo goed als het lukt zelf in te richten en te besturen.
Als je een tuinier bezig ziet kun je beter zeggen: 'Moge je de planten op tijd van water en voeding voorzien" dan "Moge God je werk zegenen".

h) Zegening in het OT betekende materiële voorspoed! Misschien bedoelt de gelovige eenvoudig dat hij de persoon geluk toewenst! Maar dan alweer, waarom niet díe woorden uitgesproken?

i) In een voetnoot van een vroom christelijk geschrift vond ik eens deze geweldige uitvinding van het NT:
"Mensen kunnen uiterlijk te beklagen zijn, maar vanuit een hoger en daarom juister perspectief, kunnen ze zo gezegend zijn dat they are to be envied, congratulated and imitated."
Altijd wanneer ik dat hoor bereikt mijn geïrriteerdheid een hoogtepunt.

j) Ik heb ooit eens opgemerkt dat ik het me wel kan indenken dat een mens op een punt kan komen dat hij het gehele leven aanvaardt, de dalen en de bergen, zowel het geluk als het ongeluk, de momemten van slagen en de momenten van jammerlijk mislukken, en heb daar juist het allergrootste respect voor. Maar wat heeft het dan voor nut om iemand zegen te wensen of om zegen te vragen? Want in dat geval is alles toch zegen?


Deze vervelende christelijke frase wordt alleen geëvenaard door de al even irriterende frase, het woordje Hallelujah dat smile-christenen om de haverklap gebruiken. Ik kreeg ooit een SMS: "Net m'n rijbewijs gehaald!! Halleluja!!!" In plaats van blij te worden keek ik meteen weer met gefronste wenkbrauwen: Het heeft geen nut, alles in het leven is vergeefse moeite, vrome voetballers zullen altijd kruisjes blijven slaan wanneer ze een doelpunt gemaakt hebben. Mensen willen niet opgroeien, mensen willen nu eenmaal dom door het leven...

"Prijst Jahweh" voor het behalen van het rijbewijs (of maken van een doelpunt) is christendom in een notendop. Het is de hoogste vorm van godsverduistering, de hoogste vorm van godslastering: het belachelijk maken van God. Het is het toppunt van absurditeit van het menselijk denken. Maar niemand van de gelovigen begrijpt het.
Prijs Daimler-Benz als je zo nodig iemand moet prijzen; zíj hebben ons de verbrandingsmotor geschonken. Prijs Henry Ford voor de massaproduktie als je er dan zo blij mee bent. Prijs Hitler voor de Autobahnen en de Volkskar, prijs de Saoedie-Arabiërs die vlijtig de olie uit hun grond pompen als je echt denkt dat ze dat uit pure goodwill doen, prijs de chemici die je een tabletje aanboden dat je slikte om je zenuwen tijdens het rijexamen onder controle te houden. Prijs de goedwilligheid van de examinator die een paar foutjes van jou door de vingers zag. Prijs in hemelsnaam je eigen kwaliteiten eens als je na veel zwoegen een kunst onder de knie hebt.
Maar om God er hier bij te halen is de meest bedroevende levensinstelling die er in de wereld te koop is. Prijs Hem liever wanneer je gezakt bent en Hij het je belet ooit auto te rijden. Hij heeft ons namelijk niets te zeggen over auto's, Zijn schepping was al af (perfect) toen Hij Adam op aarde zette. Indien Hij er al iets over te zeggen heeft dan is het op grond van jouw bijbel eerder zo, dat Hij ertegen is. Hij verzette zich ertegen dat de mens kennis van goed en kwaad zou opdoen. Hij haat techniek. En heeft Hij niet gelijk? Auto's en snelwegen vervuilen onze aarde, zijn oorzaak voor de dood van miljoenen. En jij prijst Hem daarvoor ook? Prijs je Hem ook morgen wanneer je vriend vanwege een auto-ongeluk om het leven komt? Houdt toch op met het ijdel gebruiken van Gods naam. Begin eindelijk eens met het opbouwen van de aarde. Prijs de mens voor zover hij de aarde en het menselijk bestaan opbouwt, en geef hem de menselijke zweep indien hij bezig is met onzin, met afbreken en vuilmaken.
Hou toch eindelijk op met je onzin over God.

[kiks]

Ik kan me je irritatie goed voorstellen. Ik raad je dan ook aan niet te veel naar sites als cip en dergelijke te gaan waar de zegen, het halleluja en het ik bid voor je bijna per alinea op je scherm voorgeschoteld wordt. Ik beschouw dit soort uitingen slechts als gedaan door een vijftienjarig kind dat in sinterklaas gelooft. Ik erger me er daarom niet meer zo aan. Hoewel, als ik na een bezoek aan mijn zus naar huis ga, krijg ik altijd te horen dat ze elke avond voor me bid, en via dat gebed haar god verzoekt mij te zegenen. Het zal haar een goed gevoel geven, maar het zegt mij meer over haar onderontwikkeldheid. Ik prefereer te leven in een waarneembare realiteit, ook al is die vaak behoorlijk moeilijk te verdragen, boven de jezelf voorgehouden leugen van een verzonnen god, die misschien goed is voor je gemoedsrust, maar je afhoudt van realiteitszin.

Groet

kiks

[MoreTime]

Ik erger me er daarom niet meer zo aan. Hoewel, als ik na een bezoek aan mijn zus naar huis ga, krijg ik altijd te horen dat ze elke avond voor me bid, en via dat gebed haar god verzoekt mij te zegenen. Het zal haar een goed gevoel geven, maar het zegt mij meer over haar onderontwikkeldheid. Ik prefereer te leven in een waarneembare realiteit, ook al is die vaak behoorlijk moeilijk te verdragen, boven de jezelf voorgehouden leugen van een verzonnen god, die misschien goed is voor je gemoedsrust, maar je afhoudt van realiteitszin.

Groet

kiks

Ik ben het met je eens. Maar doet dat niks met je? Het is tenslotte je familie die dat zegt. Ik vind dat nog niet zo makkelijk als men zulke leuzen tegen mij uit. Men gaat ervan uit dat je nog wel te redden bent. En het laat zien dat men zich zorgen om je maakt. Emotioneel doet dat toch iets.

[MysticNetherlands]

Positief of juist negatief of beide?

[MoreTime]

Negatief. Het is een vorm van emotionele chantage om zulke dingen te zeggen, terwijl je weet dat de ander er anders over denkt. Zie ook een eerder topic over doodsbedbeloftes. Als je zo met kinderen omgaat ben je verkeerd bezig, maar als volwassenen onderling geldt dit net zo goed. Het is de ander niet serieus nemen en respectloos je eigen overtuiging willen opleggen, door de wens uit te spreken dat diegene nog wel zal veranderen. Irritatie is het enige dat dit opwekt

[MysticNetherlands]

Ik ken je familie niet, maar chantage lijkt t mij niet als ik de woorden an sich beschouw. Maar goed, vervelend dat jij het zo ervaart of dat het evt zo is.

[kiks]

Ik ben het met je eens. Maar doet dat niks met je? Het is tenslotte je familie die dat zegt. Ik vind dat nog niet zo makkelijk als men zulke leuzen tegen mij uit. Men gaat ervan uit dat je nog wel te redden bent. En het laat zien dat men zich zorgen om je maakt. Emotioneel doet dat toch iets.

Nee, niet meer. Aanvankelijk werden zaken m.b.t. geloof nog wel besproken. Maar sinds ik, aangezien ze altijd dreigde het onderspit te delven, te horen kreeg dat ik haar probeerde van haar geloof af te helpen, probeer ik, en de rest van mijn broers en zussen goden buiten onze gesprekken te houden. Ik was en ben niet van plan haar uit haar comfortzone te halen. Het heeft wel tot gevolg dat ze over een aantal zaken niet mee kan spreken. Hoewel, de gesprekken hebben toch wel impact. Laatst vertelde ze dat ze onenigheid had met haar dominee aangaande homoseksualiteit (haar lievelingsoom is homoseksueel). Waarschijnlijk verhuist ze nu naar een andere geloofsgroep. Het kan natuurlijk ook dat ze ineens erachter komt dat haar god eigenlijk een grote zak is, al heb ik daar vooralsnog twijfels bij.

Groet

kiks

[MysticNetherlands]

Het kan natuurlijk ook dat ze ineens erachter komt dat haar god eigenlijk een grote zak is, al heb ik daar vooralsnog twijfels bij.

Ik heb er ook twijfels bij dat God een grote zak zou zijn

[kiks]

Het kan natuurlijk ook dat ze ineens erachter komt dat haar god eigenlijk een grote zak is, al heb ik daar vooralsnog twijfels bij.

Ik heb er ook twijfels bij dat God een grote zak zou zijn

Ik niet hoor. Iets wat niet gekend kan worden kan zich ook niet laten omschrijven. Ik vind daarom ook niks van ene God. Mijn overbuurman, dát vind ik een zak. Maar ja mijn overbuurman bestaat dan ook echt.

Groet

kiks

[PietV.]

Ik ervaar het als minachting voor andersdenkenden. Binnen de context is er een ernstig gebrek aan respect, gemis aan creativiteit en inlevingsvermogen. Je wenst een atheïst dat gene waar hij of zij niet in geloofd. Om daarmee je eigen gelijk te bevestigen en even goedkoop een punt te scoren. Het was iets wat me opviel tijdens de ramp met het toestel MH 17. Er werd weinig tot geen aandacht geschonken aan een geloof, er kwam geen god in beeld. Zelfs de kerkdienst was tamelijk neutraal van opzet. De regeringsleiders waren ingetogen en respectvol om geen groepen te confronteren met deze private opvatting. Tot ze bij John Mc Cain uitkwamen; die zijn betoog beëindigde met de wens dat God de Nederlanders mag zegenen en het Amerikaanse volk in hun gebeden bij de Nederlanders zouden zijn. Hij negeert gemakshalve de culturele achtergrond van een deel van de slachtoffers en doet net of er een deel van de Amerikanen niet bestaat.

[MysticNetherlands]

Ik niet hoor. Iets wat niet gekend kan worden kan zich ook niet laten omschrijven. Ik vind daarom ook niks van ene God. Mijn overbuurman, dát vind ik een zak. Maar ja mijn overbuurman bestaat dan ook echt.

Naast het feit dat je onkenbaar en onbestaanbaar door elkaar haalt, ben ik t uiteraard niet met je eens

[MysticNetherlands]

Ik ervaar het als minachting voor andersdenkenden. Binnen de context is er een ernstig gebrek aan respect, gemis aan creativiteit en inlevingsvermogen. Je wenst een atheïst dat gene waar hij of zij niet in geloofd.

Sjongejonge zeg.... stel je niet zo aan zou ik willen zeggen Serieus. Een groot atheist zei ooit "Offence is taken, not given".

[kiks]

@ Piet. Dat soort publieke uitspraken zijn inderdaad tenenkrommend. En dat irriteert mij dan ook. Van een volwassen mens met een volgroeid brein mag je verwachten dat het inzicht van een diverse samenleving tot de intellectuele verworvenheden zou behoren. Niet dus. Ik denk dat de man zich niet eens bewust is van zijn respectloos gedrag.

Groet

kiks

[PietV.]

Sjongejonge zeg.... stel je niet zo aan zou ik willen zeggen Serieus. Een groot atheist zei ooit "Offence is taken, not given".

Zolang er gelovigen met de onderontwikkelde gedachte rondlopen dat ze hun god moeten richten op een niet gelovige om hem of haar daarmee te troosten of iets anders te forceren zal ik deze ergernis niet snel loslaten. Als ik elke gelovige de boodschap zou geven: "Dat het ongeloof je door deze tijd mag helpen en het atheïsme je mag begeleiden in het verwerken van dit verlies". Dan zou de desbetreffende gelovige mij aankijken met een blik van ben je gek geworden, neem je mij in de maling of zit je me nu te kwetsen. Want dat schijnt abnormaal te zijn, een onzichtbaar vriendje lanceren dat is dan wel weer normaal.

[MysticNetherlands]

Ach daar in NL zo'n 30% traditioneel gelovig is en zo;n 40% geloof in een hogere macht en de rest expliciet niet God of een hogere macht geloof, denk ik dat ie statistisch gezien de juiste keuze maakte