Adam en Eva ouder dan gedacht

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door PietV. » 21 mei 2014 15:40

MoreTime schreef: De gelovigen moeten nog even op gang komen denk ik :D
Ze moeten niet te lang wachten want zelfs op het refoforum is de rebellie al zichtbaar.

http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?f=2&t=27844" onclick="window.open(this.href);return false;

Ene Cicero mag het voortouw nemen.
Dit toont maar weer eens aan dat de Bijbelse scheppingsverhalen gelezen moeten worden als oud-oosterse teksten en als variatie op bestaande mythen.
En even later:
En dat dit allemaal varianten zijn. Alleen, het conservatieve standpunt verklaart een van deze varianten, het Bijbelse, voor de geopenbaarde waarheid.
Daar is natuurlijk geen snippertje bewijs voor. Zuiver historisch is dan ook het standpunt dat het Adamverhaal een reactie is op oudere mythen veel overtuigender.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door MoreTime » 21 mei 2014 16:46

PietV. schreef:
MoreTime schreef: De gelovigen moeten nog even op gang komen denk ik :D
Ze moeten niet te lang wachten want zelfs op het refoforum is de rebellie al zichtbaar.
Dit is het eerst dat ik op dat forum kom. Verbazend veel kritische reacties. Heel apart, is dat altijd zo? Hebben de refo's daar wel een kans? En hoe zit het met berichten van vrijdenkers?
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door writer » 21 mei 2014 18:14

MoreTime schreef: De gelovigen moeten nog even op gang komen denk ik :D
Vanuit mijn achtergrond denk ik dat de oudere gelovigen zich niet in dit soort discussies mengen.
Deels omdat ze het onbelangrijk vinden, aan de bijbel en aan hun geloof valt niet te tornen, maar ook uit zelfbescherming, ze willen niet aan het twijfelen gebracht worden.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door PietV. » 21 mei 2014 18:57

MoreTime schreef: Dit is het eerst dat ik op dat forum kom. Verbazend veel kritische reacties. Heel apart, is dat altijd zo? Hebben de refo's daar wel een kans? En hoe zit het met berichten van vrijdenkers?
Zo gemakkelijk gaat het helaas niet op refoweb.
In een aantal Religie-fora hanteren we strengere voorwaarden voor deelname:
* De bijbel dient erkend te worden als onfeilbaar woord van God.
* Respect voor de reformatorische belijdenis.
* Instemming met de apostolische geloofsbelijdenis
De deur staat op een kier in het subforum religie algemeen. Het geeft de buitenwacht het idee dat er wordt gediscussieerd.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13732
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door dikkemick » 21 mei 2014 19:03

In een aantal Religie-fora hanteren we strengere voorwaarden voor deelname:
* De bijbel dient erkend te worden als onfeilbaar woord van God.
* Respect voor de reformatorische belijdenis.
* Instemming met de apostolische geloofsbelijdenis
Dit sluit iedere discussie uit!

Van een onfeilbaar goddelijk woord blijf je natuurlijk af! Het denken dit ter discussie kunnen stellen alleen al...FOEI!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door lanier » 21 mei 2014 21:58

 De bijbel dient erkend te worden als onfeilbaar woord van God.
Dit moet natuurlijk zijn "er zijn mensen die menen te moeten denken dat de bijbel het onfeilbare woord van God is". ;-)
Het is het ene religieuze woord tegen het andere of tegen het atheisme. Een onfeilbare God zou zonder enige twijfel laten kunnen blijken aanwezig te zijn.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door writer » 22 mei 2014 06:44

 De bijbel dient erkend te worden als onfeilbaar woord van God.
Als men op een dergelijk forum van gelijkgezinden anders denkenden zou toelaten zouden die de gelovigen aan het twijfelen kunnen brengen.
En twijfel zaaien komt van de duivel.
Die zei in het paradijs al tot Eva: "Is het ook, dat God gezegd heeft: Gijlieden zult niet eten van allen boom dezes hofs?" (Gen3:1)
Deze vraag wordt in die kringen als het kenmerkende handelen van de duivel gezien.
Hij bracht Eva aan het twijfelen.
Derhalve, wanneer een gelovige in die kringen zich hardop zou vragen: "Zou het waar kunnen zijn dat de de vertaling van de kleitabletten klopt en ouder is dan de bron van Genesis" dan is het eigenlijk de satan die dmv die persoon spreekt en begrijpelijk dat men zich daarvoor afschermt.
Want het kan zomaar zijn dat er argumenten boven tafel komen waar de gelovigen geen antwoord op hebben.
Allemaal afkomstig van de duivel, de apostel Paulus heeft hen hiervoor al gewaarschuwd:
" En het is geen wonder; want de satan zelf verandert zich in een engel des lichts"
(2Kor11:14)
De bijbel is voor hen het onfeilbare woord van God en elke vorm van kritiek komt dus van de duivel en moet men de rug toe keren.
Zo denken de echte refo's, dag en nacht bang voor de duivel.
Ikzelf denk dat er nog wat anders meespeelt nl. dat de kerkleiders hun schaapjes bij elkaar willen houden
en dat het weren van anders denkenden op hun forum een onderdeel van hun strategie is.
Er wordt wel eens gezegd dat ze wel mogen onderzoeken:
Beproeft alle dingen; behoudt het goede. (1Thes.5:21 maar om te voorkomen dat ze in de val van de satan lopen is het beter alles wat tegen de bijbel in gaat uit de weg te gaan.
(Dat deed ik ook jaren lang. Ik herinner me nu dat een ongelovige tante aan mij vroeg of ik dacht dat alle inwoners van Afrika die nooit van God gehoord hadden naar de hel zouden gaan. Ik was gelijk op mijn hoede, ze wilde mij van mijn geloof afbrengen en dus antwoordde ik kort dat we daar niet over mochten oordelen, dat moesten we aan God overlaten. De aanval van de duivel had ik afgeslagen! Ik blij: "Voorts is mij weggelegd de kroon der rechtvaardigheid, welke mij de Heere, de rechtvaardige Rechter, in dien dag geven zal; en niet alleen mij, maar ook allen, die Zijn verschijning liefgehad hebben"
(2Tim4:8)
Maar de satan was sterker dan ik en uiteindelijk kreeg hij me toch te pakken :oops: ...)
NB: Doe wel en zie niet om.

3 uur
Geregelde verschijning
Berichten: 96
Lid geworden op: 13 apr 2014 08:56

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door 3 uur » 22 mei 2014 08:11

writer schreef:
 De bijbel dient erkend te worden als onfeilbaar woord van God.

Allemaal afkomstig van de duivel, de apostel Paulus heeft hen hiervoor al gewaarschuwd:
" En het is geen wonder; want de satan zelf verandert zich in een engel des lichts"
(2Kor11:14)
De bijbel is voor hen het onfeilbare woord van God en elke vorm van kritiek komt dus van de duivel en moet men de rug toe keren.
Zo denken de echte refo's, dag en nacht bang voor de duivel.
Er zal hier in de buurt gewoon gezegd worden dat alles wat ouder lijkt, gewoon zo in de schepping is meegenomen, de wereld bestaat toch geen miljoenen jaren, dat is iets wat zo in elkaar gezet is. Een verhaal dat tegen het scheppingsverhaal in gaat, is gewoon verzonnen, hoe kan iemand bijvoorbeeld geloven in een oerknal of vergelijkbare "onzin".

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door MoreTime » 22 mei 2014 13:46

writer schreef: Ik was gelijk op mijn hoede, ze wilde mij van mijn geloof afbrengen en dus antwoordde ik kort dat we daar niet over mochten oordelen, dat moesten we aan God overlaten. De aanval van de duivel had ik afgeslagen! Ik blij[knip]
Heel herkenbaar. Direct pareren zo'n vraag dan hoef je er niet over na te denken. Ik heb dat ook vaak gedaan. Twijfel is slecht dus niet verder lezen. Hoe je dat doorbreekt is me een raadsel. Hoe meer je pusht hoe meer de ander in de 'lalala vingers in de oren' modus schiet.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door PietV. » 22 mei 2014 13:50

Er is net een artikel op Trouw gezet over dit onderwerp. De krant laat zich vandaag niet openen, lukt het bij anderen wel.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door Fish » 22 mei 2014 14:14

PietV. schreef:Er is net een artikel op Trouw gezet over dit onderwerp. De krant laat zich vandaag niet openen, lukt het bij anderen wel.
Lukt deze link?

http://www.trouw.nl/tr/nl/4464/Religie- ... voor.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door Rereformed » 22 mei 2014 14:15

PietV. schreef:Er is net een artikel op Trouw gezet over dit onderwerp. De krant laat zich vandaag niet openen, lukt het bij anderen wel.
ik vond deze link:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4716/Christen ... voor.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Er wordt in het artikel al gesproken over 'stevige kritiek' op het vorige nieuws.

Het verhaal op kleitabletten wordt ook iets ontsluierd:

"Ze vertellen over Horon, een god die El van zijn troon wil stoten en als straf zelf uit de godenvergadering wordt gegooid. Horon transformeert zich in een slang en bijt een andere god: Adam. Die wordt daardoor menselijk."
Born OK the first time

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door MoreTime » 22 mei 2014 15:42

Rereformed schreef:
PietV. schreef:Er is net een artikel op Trouw gezet over dit onderwerp. De krant laat zich vandaag niet openen, lukt het bij anderen wel.
ik vond deze link:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4716/Christen ... voor.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Er wordt in het artikel al gesproken over 'stevige kritiek' op het vorige nieuws.

Het verhaal op kleitabletten wordt ook iets ontsluierd:

"Ze vertellen over Horon, een god die El van zijn troon wil stoten en als straf zelf uit de godenvergadering wordt gegooid. Horon transformeert zich in een slang en bijt een andere god: Adam. Die wordt daardoor menselijk."
Tuurlijk komt er kritiek. Zometeen hebben die onderzoekers het helemaal mis, ze snappen er niks van!
Zo'n soort reactie verwacht ik nog. Een uitgebreid contra-artikel in het RD of ND. Men is al aan het schrijven denk ik. :wink:
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door writer » 22 mei 2014 16:03

Rereformed schreef: "Ze vertellen over Horon, een god die El van zijn troon wil stoten en als straf zelf uit de godenvergadering wordt gegooid. Horon transformeert zich in een slang en bijt een andere god: Adam. Die wordt daardoor menselijk."
Best wel opmerkelijk dat de mensheid zich blijkbaar altijd al heeft afgevraagd waar we vandaan komen.
En ook dat men heel creatief was in het bedenken van antwoorden: een godenoorlog met als resultaat de sterfelijke Adam.
De onderzoekers beweren dat ze de bron van Genesis hebben gevonden.
Als dat klopt kun je je afvragen wat de bron van het verhaal op de kleitabletten was.
En zo kun je altijd naar de bron van de bron blijven zoeken.
De kleitabletten gaan terug tot 1300 B.C.
4500 jaar B.C. maakte men in Soemerië echter ook al kleitabletten met godsdienstige teksten.
En Abraham kwam daar ook ergens vandaan. Als hij geen legendarisch figuur is geweest zou hij het nodige tot aan de ballingschap kunnen hebben doorverteld.....
Het zou daarom interessant zijn als men uit die tijd wat over het ontstaan van de eerste mens zou vinden.
Gelovigen hebben dit probleem niet.
Hun God schiep Adam 4000 B.C. en maakte dat door zijn Geest aan Mozes bekend, niks legendes, hun God is de bron van alles.

ps.
Mozes kon best wel mooi bidden:
Een gebed van Mozes, den man Gods. HEERE! Gij zijt ons geweest een Toevlucht van geslacht tot geslacht.
Eer de bergen geboren waren, en Gij de aarde en de wereld voortgebracht hadt, ja, van eeuwigheid tot eeuwigheid zijt Gij God.
Gij doet den mens wederkeren tot verbrijzeling, en zegt: Keert weder, gij mensenkinderen!
Want duizend jaren zijn in Uw ogen als de dag van gisteren, als hij voorbijgegaan is, en als een nachtwaak.
Gij overstroomt hen; zij zijn gelijk een slaap; in den morgenstond zijn zij gelijk het gras, dat verandert;
In den morgenstond bloeit het, en het verandert; des avonds wordt het afgesneden, en het verdort.
Want wij vergaan door Uw toorn; en door Uw grimmigheid worden wij verschrikt.
Gij stelt onze ongerechtigheden voor U, onze heimelijke zonden in het licht Uws aanschijns.
Want al onze dagen gaan henen door Uw verbolgenheid; wij brengen onze jaren door als een gedachte.
Aangaande de dagen onzer jaren, daarin zijn zeventig jaren, of, zo wij zeer sterk zijn, tachtig jaren; en het uitnemendste van die is moeite en verdriet; want het wordt snellijk afgesneden, en wij vliegen daarheen.
Wie kent de sterkte Uws toorns, en Uw verbolgenheid, naardat Gij te vrezen zijt?
Leer ons alzo onze dagen tellen, dat wij een wijs hart bekomen.
Keer weder, HEERE! tot hoe lange? en het berouwe U over Uw knechten.
Verzadig ons in den morgenstond met Uw goedertierenheid, zo zullen wij juichen, en verblijd zijn in al onze dagen.
Verblijd ons naar de dagen, in dewelke Gij ons gedrukt hebt, naar de jaren, in dewelke wij het kwaad gezien hebben.
Laat Uw werk aan Uw knechten gezien worden, en Uw heerlijkheid over hun kinderen.
En de liefelijkheid des HEEREN, onzes Gods; zij over ons; en bevestig Gij het werk onzer handen over ons, ja, het werk onzer handen, bevestig dat.

(psalm 90)

Ik mis hierin alleen wel een beetje het terugkijken naar het paradijs, uiteindelijk had zijn God hem persoonlijk gedicteerd hoe volmaakt alles daar was.
En het werk onzer handen bevestigen?
Niks bevestigen.
In t zweet uws aanschijns zult gij werken!!!
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13732
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door dikkemick » 22 mei 2014 18:16

Misschien een boekentip?

Hoe eea (mythen) ontstaan zijn: A Short History of Myth van Karen Armstrong
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie