Adam en Eva ouder dan gedacht

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door writer » 20 mei 2014 08:18

Bonjour schreef: Die kinderen stonden er ook buiten. Wat is hun beloning?
Als je dit verhaal een beetje kritisch leest, zou je je moeten schamen dat het in de Bijbel staat.
Inderdaad.
Maar in de verhalen in het oude testament gaat het om de glorie van de God van de Joden, menselijk gevoel is daar niet aan de orde, zo zit het oude testament in elkaar.
De satan mocht de familieleden van Job doden alleen maar omdat God wilde bewijzen dat Job in Hem bleef geloven.
Leuk als je zo'n God hebt.
De kinderen van Job zullen wel in de hemel gekomen zijn neem ik aan :wink:
De kerk leert dat je door God op de proef gesteld wordt als alles je tegen zit.
M.a.w. nooit opstandig worden, alles accepteren, God zal je uiteindelijk om je geloof belonen!
En zo houdt (hield) de kerk de mensen onder de duim.

Als je de bijbel kritisch leest is zelfs het scheppingsverhaal onmenselijk.
De slang (satan) hing in een boom om Eva te verleiden.
God wandelde dagelijks in het paradijs en hield zich op dat moment waarschijnlijk schuil achter een dikke boom, benieuwd wat Eva zou doen.
Op zich al vreemd want God weet alles al vooruit.
Pas toen Eva en Adam gegeten hadden kwam Hij tevoorschijn: "Betrapt"
Ik had het logischer gevonden als Hij Adam en Eva had beschermd, gelijk tevoorschijn was gekomen en de slang de kop had vermorzeld.
Maar de kerk kijkt daar anders tegen aan, God had een Zoon en die wilde Hij 4000 jaar later naar de aarde sturen om de mensheid te redden.
Zonder zondeval geen glansrol voor zijn Zoon, geen zielige kruisdood.
Doe mij maar het verhaal van de kleitabletten, vechtende goden waar de mens buiten stond.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door doctorwho » 20 mei 2014 08:56

writer schreef: M.a.w. nooit opstandig worden, alles accepteren, God zal je uiteindelijk om je geloof belonen!
En zo houdt (hield) de kerk de mensen onder de duim.
Samen met de adel was dan de macht verdeeld in dat opzicht heeft de priesterklasse zich nog lang kunnen handhaven. Ridders in harnas zie je nog zelden maar één of ander habijt lukt nog wel
index.jpg
index.jpg (5.6 KiB) 581 keer bekeken
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door Fish » 20 mei 2014 12:20

writer schreef: De slang (satan) hing in een boom om Eva te verleiden.
God wandelde dagelijks in het paradijs en hield zich op dat moment waarschijnlijk schuil achter een dikke boom, benieuwd wat Eva zou doen.
Op zich al vreemd want God weet alles al vooruit.
Pas toen Eva en Adam gegeten hadden kwam Hij tevoorschijn: "Betrapt"
Komt nog bij dat Eva op dat moment nog geen idee had van goed of kwaad, dat wist ze immers pas nadat ze van de boom gegeten had.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

siger

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door siger » 20 mei 2014 13:42

Ik neem het allemaal symbolisch op. De slang was de fallus van de Vader, en de val van Eva een ge-val van pedofilie (hoeveel dagen oud was Eva toen de Vader haar zijn slang toonde?)

Nee, serjeus, Adam en Eva?

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door doctorwho » 20 mei 2014 13:51

siger schreef:
Nee, serjeus, Adam en Eva?
Het gaar over oudere op schriftstelling en misschien worden er nog wel rotstekeningen gevonden die nog ouder zijn. :wink:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door writer » 20 mei 2014 14:18

doctorwho schreef: ....... en misschien worden er nog wel rotstekeningen gevonden die nog ouder zijn. :wink:
Denk je niet dat de Joden opzienbarende vondsten die hun godsdienst dubieus zouden maken achter zullen houden?
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door doctorwho » 20 mei 2014 14:58

doctorwho schreef:
Het gaar over oudere op schriftstelling en misschien worden er nog wel rotstekeningen gevonden die nog ouder zijn. :wink:
edit gaar is gaat
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door doctorwho » 20 mei 2014 14:59

writer schreef:
doctorwho schreef: ....... en misschien worden er nog wel rotstekeningen gevonden die nog ouder zijn. :wink:
Denk je niet dat de Joden opzienbarende vondsten die hun godsdienst dubieus zouden maken achter zullen houden?
Ook zonder dergelijke vondsten vind ik godsdiensten dubieus. :idea:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door writer » 20 mei 2014 15:31

doctorwho schreef: ....... en misschien worden er nog wel rotstekeningen gevonden die nog ouder zijn. :wink:
Denk je niet dat de Joden opzienbarende vondsten die hun godsdienst dubieus zouden maken achter zullen houden?
doctorwho schreef: Ook zonder dergelijke vondsten vind ik godsdiensten dubieus. :idea:
Denk je niet dat de Joden opzienbarende vondsten die hun godsdienst bij de christenen dubieus zouden maken achter zullen houden? :lol: :lol: :lol:
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door Rereformed » 20 mei 2014 16:27

writer schreef:Ik beschreef de slang in het paradijs zoals de christenen hem zien, de duivel.
Ik weet wel dat in Genesis alleen sprake van een slang is, na de geslaagde verleiding werd de slang door God gestrafd, de duivel ging vrijuit, geen woord over hem!
In het hele oude testament wordt amper over het bestaan van een satan gesproken.
Ik meen alleen in Job toen hij bij God op werkbezoek kwam, een gezellig onderonsje met als inzet
het wel en wee van Job.
Zaak is dan ook om het verhaal te trachten te verstaan in de oorspronkelijke betekenis. Hiervoor hebben veel geleerden werk gedaan. Ik heb verleden zomer geprobeerd zo helder mogelijk een verslag te geven van wat wetenschappers tegenwoordig van mening zijn over Genesis 1, 2 en 3, en over andere snippers van oermythen die in het OT te vinden zijn. Misschien interessant voor je om te lezen:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 64#p386964" onclick="window.open(this.href);return false;
Born OK the first time

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door MoreTime » 20 mei 2014 16:32

Ik ben benieuwd of men dit nog kan omdraaien. Er zullen apologeten zijn die gaan zeggen: "zie je wel, het verhaal van Adam en Eva heeft dus een basis! Het is net als het zondvloed verhaal dus echt gebeurt. Nu hebben we nóg een bron die het verhaal bevestigd, wel een beetje anders dan in de bijbel maar toch."

Zo gaat men namelijk ook om met de verschillende zondvloedverhalen: die bevestigen het verhaal uit de bijbel omdat andere culturen ze ook kennen. Kromme redenatie 8-[
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door PietV. » 20 mei 2014 18:53

MoreTime schreef:Ik ben benieuwd of men dit nog kan omdraaien. Er zullen apologeten zijn die gaan zeggen: "zie je wel, het verhaal van Adam en Eva heeft dus een basis! Het is net als het zondvloed verhaal dus echt gebeurt. Nu hebben we nóg een bron die het verhaal bevestigd, wel een beetje anders dan in de bijbel maar toch."

Zo gaat men namelijk ook om met de verschillende zondvloedverhalen: die bevestigen het verhaal uit de bijbel omdat andere culturen ze ook kennen. Kromme redenatie 8-[
Schijnbaar verliezen de apologeten aan zeggingskracht; (Google) het bericht begint bij de NOS, Fok staat op twee, dan twee tamelijk onbekende sites en op 5 staat freethinker.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door Fish » 20 mei 2014 19:45

writer schreef: Denk je niet dat de Joden opzienbarende vondsten die hun godsdienst dubieus zouden maken achter zullen houden?

Als dat al zo is, niet door allen, dat is duidelijk.


Zo schrijft professor Ze'ev Herzog van het Department of Archaeology and Ancient Near East van de Universiteit van Tel Aviv: De meeste historici zijn het er vandaag dan ook over eens dat het verblijf in en de uittocht uit Egypte hoogstens een gebeurtenis was die maar enkele families hadden meegemaakt en dat hun persoonlijke geschiedenis werd uitgebreid en “genationaliseerd” in functie van de theologische ideologie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mozes" onclick="window.open(this.href);return false;

Zev Herzog, een archeoloog verbonden aan de Universiteit van Tel Aviv, publiceerde in november 1999 een artikel in de Maariv, waarin hij schreef dat vijftig jaar onderzoek in Israël geen bewijs heeft opgeleverd dat de verhalen in de Bijbel ondersteunt. Hij meent dat Abraham, Isaak en Ismaël als legendarische figuren moeten worden opgevat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Abraham" onclick="window.open(this.href);return false;

The Bible Unearthed: Archaeology's New Vision of Ancient Israel and the Origin of Its Sacred Texts[1] is a 2001 book about the archaeology of Israel and its relationship to the origins of the Hebrew Bible. The authors are Israel Finkelstein, Professor of Archaeology at Tel Aviv University, and Neil Asher Silberman, a contributing editor to Archaeology Magazine.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_Unearthed" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13732
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door dikkemick » 20 mei 2014 20:19

MoreTime schreef:Ik ben benieuwd of men dit nog kan omdraaien. Er zullen apologeten zijn die gaan zeggen: "zie je wel, het verhaal van Adam en Eva heeft dus een basis! Het is net als het zondvloed verhaal dus echt gebeurt. Nu hebben we nóg een bron die het verhaal bevestigd, wel een beetje anders dan in de bijbel maar toch."

Zo gaat men namelijk ook om met de verschillende zondvloedverhalen: die bevestigen het verhaal uit de bijbel omdat andere culturen ze ook kennen. Kromme redenatie 8-[
Niemand zo creatief als de apologeet. Woordvertaling, Woordspel en woord(her)interpretatie is natuurlijk wel een kunst apart.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Adam en Eva ouder dan gedacht

Bericht door MoreTime » 21 mei 2014 12:21

PietV. schreef:
MoreTime schreef:Ik ben benieuwd of men dit nog kan omdraaien. Er zullen apologeten zijn die gaan zeggen: "zie je wel, het verhaal van Adam en Eva heeft dus een basis! Het is net als het zondvloed verhaal dus echt gebeurt. Nu hebben we nóg een bron die het verhaal bevestigd, wel een beetje anders dan in de bijbel maar toch."

Zo gaat men namelijk ook om met de verschillende zondvloedverhalen: die bevestigen het verhaal uit de bijbel omdat andere culturen ze ook kennen. Kromme redenatie 8-[
Schijnbaar verliezen de apologeten aan zeggingskracht; (Google) het bericht begint bij de NOS, Fok staat op twee, dan twee tamelijk onbekende sites en op 5 staat freethinker.
De gelovigen moeten nog even op gang komen denk ik :D
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Plaats reactie