Middeleeuwen minder donker dan gedacht

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1546
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Middeleeuwen minder donker dan gedacht

Bericht door Henry II » 31 dec 2013 10:44

Het onderzoek van Sabrina Corbellini van de Groningse Universiteit heeft dit wel genuanceerd hoor. Vanuit protestantse hoek wordt sinds Luther geponeerd, dat vóór die tijd men geen toegang had tot lectuur. Maar uit haar langlopende onderzoek is gebleken, dat al meer dan honderd jaar voor Luther er veel bijbelvertalingen in omloop waren en bovendien dat zeker in de steden veel boeken werden gekocht en gelezen. Natuurlijk was dit op het platte land heel anders. Maar zeker de meeste ambachtslieden in de steden hadden boeken in huis.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Jinny

Re: Middeleeuwen minder donker dan gedacht

Bericht door Jinny » 31 dec 2013 11:09

Vanaf de 14de eeuw werd lezen en een bibliotheek een beetje een statussymbool onder de heersers.
Logisch dat de gegoede mensen daar ook in meegingen.
En druppelt het naar beneden.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Middeleeuwen minder donker dan gedacht

Bericht door Peter van Velzen » 31 dec 2013 13:20

Tot aan het jaar 1000 waren er enkel handgeschreven boeken. Ik betwijfel ten zeerste of ambachtslieden over dergelijk kostbate zaken beschikten.

Sinds die tijd is wordt er in Europa wel drukwerk vervaardigd, maar met behulp van de zeer arbeidsintensieve blokdruk. Daarmee werden voornamelij pmafletten vervaardigd, en - zover ik weet - geen boeken.

alhoewel de chninees Pi Chang al losse chinese karakters gebruikte voor zijn drukwerken, stamt het oudste gedrukte boek dat mij bekend is ui 1455. Toen Luther in 1517 zijn 95 stellinngen publiceerde was de boekdrukkunst al 62 jaar oud, en waten we dus twee generaties verder. Rond die tijd zullen boeken al aanzienlijk ingeburgerd zijn in de intellectuele klassen (zij die konden lezen)

Er valt dus veel voor te zeggen dat de uitvinding van de boekdrukkunst het einde van de middeleeuwen heeft gemarkeerd.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Middeleeuwen minder donker dan gedacht

Bericht door Fish » 31 dec 2013 16:22

Peter van Velzen schreef: Er valt dus veel voor te zeggen dat de uitvinding van de boekdrukkunst het einde van de middeleeuwen heeft gemarkeerd.
En het begin van de verlichting.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Middeleeuwen minder donker dan gedacht

Bericht door MoreTime » 06 jan 2014 16:32

Henry II schreef:Het onderzoek van Sabrina Corbellini van de Groningse Universiteit heeft dit wel genuanceerd hoor. Vanuit protestantse hoek wordt sinds Luther geponeerd, dat vóór die tijd men geen toegang had tot lectuur. Maar uit haar langlopende onderzoek is gebleken, dat al meer dan honderd jaar voor Luther er veel bijbelvertalingen in omloop waren en bovendien dat zeker in de steden veel boeken werden gekocht en gelezen. Natuurlijk was dit op het platte land heel anders. Maar zeker de meeste ambachtslieden in de steden hadden boeken in huis.
Dit heb ik ook gelezen, in een (populair wetenschappelijk) magazine volgens mij.
Het kwam op mij over alsof de schrijver wilde beweren dat de gemiddelde burger toen al kennis had van de bijbel en dat dus het alleenrecht van de Roomse geestelijkheid op de bijbel niet zo uitgebreid zou zijn geweest.

Het aantal mensen dat een boek kon betalen en behoefte had om te lezen, laat staan die kónden lezen, was niet zo groot in die tijd. Pas sinds Erasmus kwam er een serieuze bijbelvertaling (voor zover ik mij herinner).
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Krautsjo

Re: Middeleeuwen minder donker dan gedacht

Bericht door Krautsjo » 06 jan 2014 17:13

MoreTime schreef:
Henry II schreef:Het onderzoek van Sabrina Corbellini van de Groningse Universiteit heeft dit wel genuanceerd hoor. Vanuit protestantse hoek wordt sinds Luther geponeerd, dat vóór die tijd men geen toegang had tot lectuur. Maar uit haar langlopende onderzoek is gebleken, dat al meer dan honderd jaar voor Luther er veel bijbelvertalingen in omloop waren en bovendien dat zeker in de steden veel boeken werden gekocht en gelezen. Natuurlijk was dit op het platte land heel anders. Maar zeker de meeste ambachtslieden in de steden hadden boeken in huis.
Dit heb ik ook gelezen, in een (populair wetenschappelijk) magazine volgens mij.
Het kwam op mij over alsof de schrijver wilde beweren dat de gemiddelde burger toen al kennis had van de bijbel en dat dus het alleenrecht van de Roomse geestelijkheid op de bijbel niet zo uitgebreid zou zijn geweest.

Het aantal mensen dat een boek kon betalen en behoefte had om te lezen, laat staan die kónden lezen, was niet zo groot in die tijd. Pas sinds Erasmus kwam er een serieuze bijbelvertaling (voor zover ik mij herinner).
Had meer te maken met het feit dat boeken handwerk waren en een vermogen kostten en als bezit een luxe artikel en katholieken lazen de Bijbel niet die kregen van de pastoor of de kapelaan te horen hoe ze zich moesten gedragen . Er was geen noodzaak voor bezit, van de prijs van een een boek kon een klein dorp een half jaar eten . De boekdrukkunst zorgde voor de popularisatie van de Bijbel omdat je op die manier veel goedkoper boeken kon maken. Luther en Calvijn zouden nooit zo bekend zijn geworden als hun opkomst niet samen gevallen zou zijn met de opkomst van het gedrukte boek .
Maar ik val in herhaling zie ik . Sorry :)

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Middeleeuwen minder donker dan gedacht

Bericht door Cluny » 06 jan 2014 19:09

Een reconstructie van Parijs
De middeleeuwen beginnen bij minuut 4.
Maar de eerste 4 minuten zijn ook het bekijken waard.
http://www.youtube.com/watch?v=-64kHmCJ ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Middeleeuwen minder donker dan gedacht

Bericht door Maria » 06 jan 2014 23:23

Cluny schreef:Een reconstructie van Parijs
De middeleeuwen beginnen bij minuut 4.
Mooi filmpje Cluny.

Hier lees ik het jaartal 1165 voor de eerste etappe die rond 1100 begon.
Dus de periode van grote bloei is hier al begonnen en net als in heel Frankrijk is dit ook de periode van de bouw van de eerste kerken, die tot in deze tijd zouden blijven bestaan. De kleine en de grote, afhankelijk van de rijkdom van de streek.
De donkere ME zijn hier dan allang voorbij.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Jinny

Re: Middeleeuwen minder donker dan gedacht

Bericht door Jinny » 07 jan 2014 05:43

Toen moest de ontvolking door oa de pest nog beginnen.....
Een standaardwerk over het einde van de middeleeuwen zo ongeveer, 'De waanzinnige 14de eeuw'.
Aan te raden.....

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Middeleeuwen minder donker dan gedacht

Bericht door MoreTime » 07 jan 2014 09:02

Jin schreef:Toen moest de ontvolking door oa de pest nog beginnen.....
Een standaardwerk over het einde van de middeleeuwen zo ongeveer, 'De waanzinnige 14de eeuw'.
Aan te raden.....
Samenvattend kunnen we dus stellen dat je onderscheid moet maken tussen de vroege en late middeleeuwen. Waarbij in de vroege middeleeuwen, van grofweg 500 tot 1000 nC, er wel degelijk reden was om te spreken van een donkere periode. Dit had onder andere te maken met het feit dat dit een periode was van ziektes, oorlogen slechte hygiëne etc.

Wikipedia heeft het trouwens over een opdeling in drieën, maar er zijn nogal wat verschillende meningen over een precieze indeling:
Vroege Middeleeuwen: ± 330 - ± 950
Hoge Middeleeuwen: ± 950 - ± 1270
Late Middeleeuwen: ± 1270 - ± 1500

Waarbij opgemerkt dat de pest in de eerste periode voorkwam en de grote uitbraak van de builenpest, Zwarte Dood pas in de late periode plaatsvond.

Interessant om te zien is hoe men wel degelijk bezig was met denken en een vorm van wetenschap gedurende de tweede helft van de middeleeuwen, hoe eenvoudig ook. Deze site geeft een goed overzicht van de geschiedenis van 'het denken'' in Europa:

http://nox.home.xs4all.nl/filosofie/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Plaats reactie