Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Vuurtje
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 21 jul 2006 17:10

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door Vuurtje » 04 mar 2019 21:35

Amen. Eigenlijk vind ik dan ook dat we deze religieuze tactiek voor geloofsbehoud op één zouden moeten zetten.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13482
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door Maria » 04 mar 2019 23:02

Ik heb ook het idee dat de laatste 40-50 jaar de strenge maar rechtvaardige God, die beloont wie hem gehoorzaamt en kastijdt die hem haat, is veranderd in een eindeloos liefdevolle God, waar je alleen maar in hoeft te geloven.
Maar dat kan ook zijn, omdat ik hem vanuit het strenge milieu heb leren kennen.

Het blijkt wel gemakkelijker te blijven geloven met de hoop op liefde, gezien de vele vrijzinnig gelovigen, die er toch nog zijn, ook al zullen velen daarop moeten wachten tot in het hiernamaals.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door Storm » 05 mar 2019 01:35

Maria schreef:
04 mar 2019 23:02
Ik heb ook het idee dat de laatste 40-50 jaar de strenge maar rechtvaardige God, die beloont wie hem gehoorzaamt en kastijdt die hem haat, is veranderd in een eindeloos liefdevolle God, waar je alleen maar in hoeft te geloven.
Maar dat kan ook zijn, omdat ik hem vanuit het strenge milieu heb leren kennen.

Het blijkt wel gemakkelijker te blijven geloven met de hoop op liefde, gezien de vele vrijzinnig geloven, die er toch nog zijn, ook al zullen velen daarop moeten wachten tot in het hiernamaals.
@Maria,
We zijn ongeveer even oud, maar inderdaad ons Godsbeeld ( meegekregen in onze opvoeding) is/ was totaal anders. Vrijzinnig geloven neem toe, waar dat eerder oudere intellectuelen waren, neemt de vrijzinnigheid toe ook onder jong volwassenen.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15388
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door Peter van Velzen » 05 mar 2019 07:33

Vuurtje schreef:
04 mar 2019 17:07
11 Liefde
Door Gods wil te doen en elkaar lief te hebben zoals God ons lief heeft kan het geloof versterkt worden.
Helaas: Er is geen objectieve aanwijzing dat enige god ons lief heeft. We zullen dus onze eigen maatstaf moeten aanleggen,
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Mullog
Ervaren pen
Berichten: 752
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door Mullog » 05 mar 2019 08:15

Vuurtje schreef:
04 mar 2019 17:39
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
04 mar 2019 17:22
Vuurtje schreef:
04 mar 2019 17:07
11 Liefde
Door Gods wil te doen en elkaar lief te hebben zoals God ons lief heeft kan het geloof versterkt worden.
God geeft ook vaak de opdracht tot moord en doodslag.
God heeft kennelijk niet een ieder lief.
Het gaat hier over "Religieuze tactieken voor geloofsbehoud".
Onze meningen over de doodstraf en of de achterliggende kracht daarvan liefde kan zijn voor alle mensen lijkt mij iets voor een ander draadje.
Het te vuur en te zwaard (desnoods fysiek) te lijf gaan van andersdenkende lijkt mij ook een (in sommige kringen veel gebezigde) vorm van geloofsbehoud.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13482
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door Maria » 05 mar 2019 08:53

Mullog schreef:
05 mar 2019 08:15
Het te vuur en te zwaard (desnoods fysiek) te lijf gaan van andersdenkende lijkt mij ook een (in sommige kringen veel gebezigde) vorm van geloofsbehoud.
Klopt.
Ook met het doel, dat de twijfelaar en afvallige zijn mond gaat houden en niet meer van invloed zal zijn op andere misschien niet zo sterk gelovigen.
Dat wordt dan 11
Edit na bericht van Vuurtje.
11 moet 12 zijn.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Vuurtje
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 21 jul 2006 17:10

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door Vuurtje » 05 mar 2019 20:46

Vreemd hoe snel er hier massaal off-topic wordt gegaan. Het gaat hier over Religieuze tactieken voor geloofsbehoud. Het gaat er dus om dat de gelovigen liefhebben voor geloofsbehoud, de discussie of je het met ze eens bent of hun God lief heeft is nogal off-topic.

Nog vreemder dat my 50-cents, tactiek 11 en 12, genegeert lijken te worden terwijl dit toch echt religieuze tactieken voor geloofsbehoud zijn die daadwerkelijk door christenen worden gebezigd. Dat "Moderater Maria" dus doodleuk een andere tactiek 11 voorstelt geeft mij weinig hoop voor deze disscussie.

Lijkt of er hier volledig gereageerd wordt op basis van wie iets zegt, en niet op basis van gezond verstand.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13482
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door Maria » 05 mar 2019 22:32

Vuurtje schreef:
05 mar 2019 20:46
Nog vreemder dat my 50-cents, tactiek 11 en 12, genegeert lijken te worden terwijl dit toch echt religieuze tactieken voor geloofsbehoud zijn die daadwerkelijk door christenen worden gebezigd. Dat "Moderater Maria" dus doodleuk een andere tactiek 11 voorstelt geeft mij weinig hoop voor deze disscussie.
Goed gezien Vuurtje.
Moderator Maria kan blijkbaar niet tellen. :oops:

Natuurlijk blijft 11 het argument van het liefhebben en de liefde van God.

Wat opmerkingen maken en dan daarop doordenken geeft ook weer nieuwe ideeën.
De berichten van Tiberius, niet altijd een liefdevolle god samen met dat van Mullog, te vuur en te zwaard verdedigen, leiden samen tot tactiek
12: Afvalligen elimineren.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
jacco
Geregelde verschijning
Berichten: 83
Lid geworden op: 09 sep 2011 20:56
Locatie: Wognum
Contacteer:

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door jacco » 11 apr 2020 14:55

Argument 13

Ik zie even niet meer duidelijk welke tactieken we nu op een rij hebben, maar ik kom nogal eens met familie in gesprek die heel veel wetenschappelijke inzichten claimen voor hun God. Geloof en wetenschap kunnen ook perfect samengaan binnen een mens. Zie hiervoor o.a. de https://www.remonstranten.nl/wiki/geloo ... JgQAvD_BwE.
Geloven is een onvolwassen en gemakzuchtig antwoord op de vragen: Wie ben ik, waar kom ik vandaan en waar ga ik naar toe ? Bidden is niet voor niets je ogen sluiten voor de realiteit ...jvd

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14947
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door Rereformed » 11 apr 2020 16:04

Leuk dat dit topic uit de mottenballen wordt gehaald. Ik las het door en merk op dat ik er maar met de pet naar heb gegooid in 2013. :shock:

Als argument 14 geef ik "de eindtijd". Ooit schreef ik:

Iets waar ik uit eigen ervaring over kan meespreken is dit: de fixatie van veel moderne gelovigen op eindtijddenken is het gevolg van het instorten van de religieuze maatschappij (wellicht beter gezegd: het instorten van de christelijke greep op de maatschappij) en de daaruitvolgende onzekerheid wat betreft de geldigheid van dit geloof. Gelovigen hebben voortdurend een houvast nodig waaraan ze zich kunnen vastklampen om toch maar christen te blijven in een wereld die onophoudelijk een informatielawine van bijbelkritiek en kritiek op talloze absurde geloofsstellingen en denkpatronen aanlevert. Het eindtijddenken komt hier te hulp, het dient als middel om geloofszekerheid te verkrijgen in een klimaat waar het traditionele geloof bezig is af te sterven. Christenen wijzen daarom graag op allerlei profetieën die zogenaamd uitkomen om er voor zichzelf mee te bewijzen dat ze gelijk hebben. Men kan dan steeds zeggen: "zie je wel, het staat allemaal voorspeld, de bijbel heeft toch gelijk! Mijn geloof is juist." DIT is waar het hun om te doen is.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6345
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door collegavanerik » 11 apr 2020 16:39

Rereformed schreef: Het eindtijddenken komt hier te hulp, het dient als middel om geloofszekerheid te verkrijgen in een klimaat waar het traditionele geloof bezig is af te sterven.
Waarbij het eindtijddenken over het klimaat nu het eindtijddenken van de traditionele religie aan het vervangen is, zie bijvoorbeeld de Extinction Rebellionbeweging.
Afbeelding
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15388
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door Peter van Velzen » 12 apr 2020 02:19

collegavanerik schreef:
11 apr 2020 16:39
Rereformed schreef: Het eindtijddenken komt hier te hulp, het dient als middel om geloofszekerheid te verkrijgen in een klimaat waar het traditionele geloof bezig is af te sterven.
Waarbij het eindtijddenken over het klimaat nu het eindtijddenken van de traditionele religie aan het vervangen is, zie bijvoorbeeld de Extinction Rebellionbeweging.
Er is een onmiskenbaar verschil: Terwijl de religieuze eindtijddenkers, soms proberen de apocalyps naderbij te brengen, wil extinction rebellion haar - voor zover mogelijk - voorkomen! In tegensteling tot de gelovigen - die alle macht bij hun god leggen - gelooft deze beweging dat de mens zelf de ramp veroorzaakt, en er dus ook iets tegen kan doen. Dat is natuurwetenschappelijk gezien correct. De menswetenschappen leren ons daraentegen dat de mensheid slechts zelden in staat is zijn gewoontes tijdig te veranderen. Dat stemt mij pessimistisch.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13482
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door Maria » 12 apr 2020 08:42

Peter van Velzen schreef:
12 apr 2020 02:19
collegavanerik schreef:
11 apr 2020 16:39
Waarbij het eindtijddenken over het klimaat nu het eindtijddenken van de traditionele religie aan het vervangen is, zie bijvoorbeeld de Extinction Rebellionbeweging.
Er is een onmiskenbaar verschil: Terwijl de religieuze eindtijddenkers, soms proberen de apocalyps naderbij te brengen, wil extinction rebellion haar - voor zover mogelijk - voorkomen! In tegensteling tot de gelovigen - die alle macht bij hun god leggen - gelooft deze beweging dat de mens zelf de ramp veroorzaakt, en er dus ook iets tegen kan doen. Dat is natuurwetenschappelijk gezien correct. De menswetenschappen leren ons daraentegen dat de mensheid slechts zelden in staat is zijn gewoontes tijdig te veranderen. Dat stemt mij pessimistisch.
Ongewild misschien maar heel duidelijk komt hier sterk een volgend tactiek voor geloofsbehoud en bovendien nog geloofsverspreiding naar voren.
(Alsmede anderszins ideologieën}

15
Sterke elementen in fysiek groepsuiterlijk werken als herkenbaarheid, eenheidsgevoel en reclame.
Het zich uiten in gelijke fysieke kenmerken met het doel het groepsgevoel te versterken intern, maar vooral ook de herkenbaarheid en al naar gelang de kenmerken ook daarmee de autoriteit naar buiten toe.

De werking van oa. het uniform.
Herkenbaar willen zijn niet enkel theïstisch, religieus, maar ook geldend voor ideologieën en voor elke groep die zich wil onderscheiden, afscheiden, maar minstens herkenbaar wil laten zijn.
Algemeen menselijk dus, maar bij bepaalde groepen op extreme wijze.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6345
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door collegavanerik » 12 apr 2020 13:39

Goed punt: Uniformen zien we o.a. bij Sanyassins, Hare Krishna, boeddhistische monniken, RK kloosterorden, moslimhoofddoeken, de Klu klux clan, legers en verzetsgroepen, motorclubs, sportverenigingen, beroepsgroepen, scouting etc etc. "De pij aan de wilgen hangen" vormt een extra barrière om de groep te verlaten.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Religieuze tactieken voor geloofsbehoud

Bericht door ChaimNimsky » 13 apr 2020 23:17

16 - Lijden en wanhoop vormen een populaire opening om soepeltjes hoopvolle propaganda bij mensen naar binnen te kunnen gieten.
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Plaats reactie