Dingen die ik mij toch wel afvraag over het atheïsme

[Erik]

Maar deze tijd heeft er toch wel veel meer van weg dan al die andere tijden, toch?

Waarom?
Door het bestaan van de mens heen hebben er ontelbare verschrikkingen plaatsgevonden die je zou kunnen duiden als de eindtijd.
Wat te denken van de pest in de middeleeuwen bijvoorbeeld, om nog maar niet te spreken van alle religeuze oorlogen door de tijd heen.

[kiks]

"Omdat veel mensen het zeggen is het waar, of moet er wel iets waars in zitten" is een drogredenatie die door de aanhangers van grote religies wel eens gehanteerd wordt. De valide onderbouwing ontbreekt altijd.
Je kunt evengoed redeneren: "Er is al vaak een eindtijd als zeker voorspeld. Nooit is zo'n voorspelling uitgekomen. Ergo: eindtijdvoorspellingen kloppen nooit".
Onderzoek en logica wordt vaak in de weg gezeten door een overtuiging. Probeer je eigen bewering:

En volgens mij klopt dat inderdaad helemaal!

eens via logica te onderbouwen. Ik denk dat dat niet gaat lukken.
Welkom overigens.

Groet

kiks

[dikkemick]

- Er moet 'iets' zijn dat groter is dan alles. Wat is dat, volgens de atheïsten onder ons?

Iedere atheist zal hier een andere mening over toegedaan zijn. IK weet het niet. Misschien is het de GUT (Grand Unifying theory), misschien is het de tien- of elfdimensionale ruimte met supersymmetrie, misschien een nog geheel onbekend fenomeen...Misschien een opperwezen. Hoewel in dat laatste maar weinig atheisten het vertrouwen zullen leggen. Ik vind wel dat er enige aanwijzing moet zijn en niet slechts aannamen.
En misschien (en daar lijkt het op, maar dat is helemaal niet voor te stellen is alles wel...niets! Voor zover ik begrepen heb is de totale energie in het heelal "0" Dus, MOET er iets groter zijn? Ik weet het niet. Ik houd me vooralsnog bij hetgeen bekend is.

-Sommige dingen zitten zo wonderbaarlijk in elkaar, dat ik denk: daar moet een Hogere Macht o.i.d. achter gezeten hebben! Zoals bijvoorbeeld: het heelal. En zo zijn er ook nog een heleboel andere voorbeelden! Hoe kan het nou dat dat alles 'toevallig' is ontstaan?

Tja..je zou het bijna willen geloven. Maar: Vroeger (niet eens zo heel lang geleden) werd aan heel veel dingen een hogere macht toegekend. Onweer: Zat zo wonderbaarlijk in elkaar, dat moest een god zijn. Aardbevingen: idem. Alle schepsels die op aarde rondlopen, moesten wel geschapen zijn...tot er een betere verklaring kwam! En voor het heelal is een prachtige verklaring waarbij geen goden o.i.d. nodig zijn. NIET dat de geleerden er al uit zijn, maar de aannamen die ze doen blijken wel overeen te komen met wat ze zien en kunnen onderzoeken.
Bewijzen kun je dus nooit dat er niet iets groters zou zijn, maar dat groters vereist een dan NOG ingewikkelder verklaring.

- Er zijn volgens mij heel veel tekenen dat we nu in de Eindtijd zitten, de tijd dat de Christenen door God naar de Hemel gebracht worden, dat de Antichrist aan de macht zal komen etc., volgens de Bijbel dan. Tik bijv. eens in op Google 'Nieuws over de Eindtijd', of 'Eindtijd nieuws'. Dan krijg je talloze links die beweren dat het allemaal aan het gebeuren is! Maar hoe verklaren wetenschappers dat, en hoe denkt u erover?

Google dan ook even op hoeveel de eindtijd al is voorspeld en hoe vaak dit al is uitgekomen. Mensen doen graag aan voorspellen (en doemdenken...) maar het weer voorspellen blijkt al lastig!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... _de_wereld" onclick="window.open(this.href);return false;
En wat betreft de hemel: Geloof ik niet in. Voordeel? Ik geloof ook niet in de hel!
Hoe ik erover denk?
Ik ben 13,7 miljard jaar "dood" geweest en heb daar NIETS van gemerkt. Als het straks mijn tijd is, ga ik er vanuit dat ik dit de komende 13 miljard jaar ook niet zal merken.

Voldoende leeswerk zo Lucy! Succes.

[Lucy]

Ja, het klinkt wel heel overtuigend wat jullie allemaal zeggen! Maar ik wil jullie absoluut niet met mijn zorgen lastigvallen ofzo, maar toch moet ik wat dingen kwijt:

Ik denk nu dus inderdaad dat alle religies verzonnen zijn, dat God door de mens geschapen is en niet de mens door God. Maar stél dat God toch bestaat??? Wat dan??? We leven immers allemaal maar één keer, hebben allemaal maar één kans om te beslissen wat we geloven over het leven! En als God inderdaad dus toch bestaat, en ik kom er pas na mijn dood achter, dan heeft Hij geen andere keus dan mij naar de Hel te sturen!!! Ik heb ook eens ooit gehoord, dat iemand die eerst Christen is geweest, maar daarmee gestopt is, na zijn dood dubbel zal moeten boeten, want dan 'is er geen offer voor de zonden meer overgebleven' zoals ze dat zeggen!!! (Nogmaals: ik denk dus inderdaad dat dat alleen maar bangmakerij is, om mensen te bekeren tot het Christendom. Maar stel dat het inderdaad waar is?!?! Die Bijbelteksten over de Hel zijn zóóóóóó gruwelijk, ik kan echt niet uitleggen hóe bang het me maakt!!! Wat zou ik daartegen kunnen doen, want je kunt het natuurlijk nooit 100% zeker weten....

Aan de andere kant vind ik het ook een ondraaglijk idee dat er na de dood niks meer zou zijn. Stel je voor, dat iedereen, met z'n eigen unieke persoonlijkheid en karakter, zomaar verloren zou gaan..!!!... Hoe ziet u dit?

[Singulariteit]

Hallo Lucy,

de angst voor de eindtijd kan worden gebruikt om je te forceren dingen te doen die je anders niet zou doen. Daarom is het denk ik belangrijk dat je in ieder geval één ding beseft, dat er slechts sprake is van angst. En wat je met die angst wilt doen, of wat je daarbij wilt geloven, dat zou je in principe zelf moeten kunnen uitvinden. Een geloof dat de angst in stand houdt lijkt mij persoonlijk niet erg zinnig, maar misschien dat jij uit angst juist hele goede dingen voor de maatschappij gaat doen.

[kiks]

Ik heb zo het idee dat de angst er bij jou goed in zit. En dat is precies een van de redenen waarom het lastig is, als je volgegoten bent met je religie, om die religie aan de kant te schuiven.
Trouwens een god die omgaat met oprechte mensen, zoals jij beschrijft, ook al zijn ze afvallig, is dat een prettige vaderfiguur? Ik zou er doodsbang van worden. Oh ja dat is precies de bedoeling, en lukt hier en daar ook nog. Gelukkig is deze god verzonnen en hoeft niemand die angst te hebben.

Groet

kiks

[dikkemick]

Lucy schreef:

Ja, het klinkt wel heel overtuigend wat jullie allemaal zeggen! Maar ik wil jullie absoluut niet met mijn zorgen lastigvallen ofzo, maar toch moet ik wat dingen kwijt:

Ik denk niet dat we je proberen te overtuigen Lucy. Het is onze mening over dit onderwerp. Een hopelijk goed onderbouwde mening.

Ik denk nu dus inderdaad dat alle religies verzonnen zijn, dat God door de mens geschapen is en niet de mens door God.

Dat denk ik ook.

Maar stél dat God toch bestaat??? Wat dan??? We leven immers allemaal maar één keer, hebben allemaal maar één kans om te beslissen wat we geloven over het leven! En als God inderdaad dus toch bestaat, en ik kom er pas na mijn dood achter, dan heeft Hij geen andere keus dan mij naar de Hel te sturen!!!

Als je in de Christelijke God van het OT gelooft, dan is de kans inderdaad groot dat je eeuwig zal branden. Echter: http://www.youtube.com/watch?v=6mmskXXetcg" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik heb ook eens ooit gehoord, dat iemand die eerst Christen is geweest, maar daarmee gestopt is, na zijn dood dubbel zal moeten boeten, want dan 'is er geen offer voor de zonden meer overgebleven' zoals ze dat zeggen!!! (Nogmaals: ik denk dus inderdaad dat dat alleen maar bangmakerij is, om mensen te bekeren tot het Christendom. Maar stel dat het inderdaad waar is?!?! Die Bijbelteksten over de Hel zijn zóóóóóó gruwelijk, ik kan echt niet uitleggen hóe bang het me maakt!!! Wat zou ik daartegen kunnen doen, want je kunt het natuurlijk nooit 100% zeker weten....

Bekijk het filmpje hierboven nogmaals. En anders: WIL je echt geloven in een God die ZO onredelijk is? Die je straft simpelweg omdat je niet gelooft??? Dan moet Hij eens iets duidelijker maken dat Hij bestaat. Nu wijst ALLES erop dat dit niet het geval is.

Aan de andere kant vind ik het ook een ondraaglijk idee dat er na de dood niks meer zou zijn. Stel je voor, dat iedereen, met z'n eigen unieke persoonlijkheid en karakter, zomaar verloren zou gaan..!!!... Hoe ziet u dit?

[/quote]
Kan inderdaad ondragelijk zijn. Maar om je blij te maken met een dooie mus... En(slechter): om je hele leven in angst te leven...Want stel dat er inderdaad maar 1 leven is. heb je dat mooi vergooid met inzetten op een verkeerde god. Want misschien bestaat Allah wel, Poseidon of Zeus??? Who knows?
Over de dood (vanaf ongeveer 11.40): http://www.youtube.com/watch?v=yxAI65YMeUI" onclick="window.open(this.href);return false;
En vanaf 20.50: Doel van het leven voor een atheist.

O ja Lucy. Kijk naar mijn onderschrift van Lawrence Kraus. Als je je wilt verwonderen over hoe mooi de natuur is, lees iets over de sterren. Het geeft mij een bijna 'religieus' gevoel te weten dat ik uit sterrenstof besta. Waarschijnlijk komen de atomen uit mijn linker arm uit een andere ster dan die van mijn rechter arm...En het mooie...dit is geen geloof! http://www.youtube.com/watch?v=rVrr_BbEtJE" onclick="window.open(this.href);return false;

[Fish]

-Sommige dingen zitten zo wonderbaarlijk in elkaar, dat ik denk: daar moet een Hogere Macht o.i.d. achter gezeten hebben!

Lucy, heb je je wel eens verslikt, en daarna bedacht dat slokdarm en luchtpijp naast elkaar zitten?

Als je daar dan even over nadenkt vind je het dan nog zo wonderbaarlijk, of vind je dat dan misschien toch een constructie foutje van de schepper?
Bij de walvis loopt de luchtpijp trouwens met een bocht via de neus naar de longen. Handig?
En wat gedacht van de Giraffe?

http://videovolt.blogspot.nl/2010/08/un ... neden.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Erik]

Maar stél dat God toch bestaat??? Wat dan???

Antwoord:


En als toetje:

[Fish]

- Er zijn volgens mij heel veel tekenen dat we nu in de Eindtijd zitten, de tijd dat de Christenen door God naar de Hemel gebracht worden, dat de Antichrist aan de macht zal komen etc., volgens de Bijbel dan.

Tik eindtijd in de zoekfunctie van het forum en je vind een wagonlading aan tekst.

Oa deze:

Laten we ons eens echt met de vraagstelling bezighouden:

Matteüs 16: 27, 28
"Wanneer de Mensenzoon komt , in gezelschap van zijn engelen en bekleed met stralende luister van zijn Vader, dan zal hij iedereen naar zijn daden belonen. Ik verzeker jullie: sommigen van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt."

Hier laat de evangelieschrijver Jezus voorspellen dat zijn wederkomst zal plaatsvinden nog tijdens het leven van sommige van zijn toehoorders! Het zou goed passen als climax op de grote rampspoed van het jaar 70, maar zo'n climax bleef uit. Er kwam geen tijd van koninklijke heerschappij van Jezus noch een algemene beloning van eenieder naar zijn daden.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... jd#p386208" onclick="window.open(this.href);return false;

[kiks]

Mensen groeien op in een bepaalde regio met soms de bij die regio horende god. Alle andere goden gekoppeld aan andere culturen en streken worden door gelovigen zo van de tafel geveegd als niet kunnend bestaan. Zit je in zo'n situatie, in dit geval grootgebracht met de christelijke god, ben je slechts één stapje af van atheïsme. Laat nou net die christelijke god zoals hij aan de mensheid wordt gepresenteerd via een paar teksten opgeschreven in een boek al erg lang geleden, de meest misselijke mensenhatende god van al die goden zijn die er nog overschieten. Het is dan ook onbegrijpelijk dat mensen die in een god willen geloven, net in die ene god, waaraan holocaust, eeuwigdurende marteling, onderdrukking van meer dan de helft van zijn menselijke schepsels en wat dies meer zij kleven, blijven vasthouden. Deze god ook nog "onze vader" noemen, daar kan ik niet bij. Gelukkig heb ik een vele malen betere vader gehad.
Christenen hebben vaak niet in de gaten dat hun god niets met mensen op heeft of anders gezegd een bloedhekel heeft aan mensen. Ik verzin dit niet. Lees gewoon de bijbel en je weet wie je god is.
Ik heb zo het idee mocht de christengod bestaan, deze ongeveer is zoals hier bezongen.



Groet

kiks

[collegavanerik]

Ja, het klinkt wel heel overtuigend wat jullie allemaal zeggen! Maar ik wil jullie absoluut niet met mijn zorgen lastigvallen ofzo, maar toch moet ik wat dingen kwijt:

Ik denk nu dus inderdaad dat alle religies verzonnen zijn, dat God door de mens geschapen is en niet de mens door God. Maar stél dat God toch bestaat??? Wat dan??? We leven immers allemaal maar één keer, hebben allemaal maar één kans om te beslissen wat we geloven over het leven! En als God inderdaad dus toch bestaat, en ik kom er pas na mijn dood achter, dan heeft Hij geen andere keus dan mij naar de Hel te sturen!!! Ik heb ook eens ooit gehoord, dat iemand die eerst Christen is geweest, maar daarmee gestopt is, na zijn dood dubbel zal moeten boeten, want dan 'is er geen offer voor de zonden meer overgebleven' zoals ze dat zeggen!!! (Nogmaals: ik denk dus inderdaad dat dat alleen maar bangmakerij is, om mensen te bekeren tot het Christendom. Maar stel dat het inderdaad waar is?!?! Die Bijbelteksten over de Hel zijn zóóóóóó gruwelijk, ik kan echt niet uitleggen hóe bang het me maakt!!! Wat zou ik daartegen kunnen doen, want je kunt het natuurlijk nooit 100% zeker weten....

Aan de andere kant vind ik het ook een ondraaglijk idee dat er na de dood niks meer zou zijn. Stel je voor, dat iedereen, met z'n eigen unieke persoonlijkheid en karakter, zomaar verloren zou gaan..!!!... Hoe ziet u dit?

Wees gerust: Je bent niet katholiek, dus je gaat toch al naar de hel.

Geintje: Wie god verlaat heeft niets te vrezen (leestip: Maarten 't Hart)
en voorafgaand aan jouw leven was er ook niks vind je dat ook ondraaglijk?

[Jagang]

Nee, het valt me alleen op dat het er zo op lijkt dat we in de Eindtijd zitten.

Dat komt omdat het daar altijd op heeft geleken.
En dat zal ook zo blijven tot het menselijk leven op aarde ten einde loopt.
Daarom is het einde ook al zo vaak voorspeld en niet uitgekomen.

Het einde van het (menselijk) leven op deze planeet zal alleen niet komen door een "god", maar door ofwel oorlog, danwel door kosmologische aangelegenheden.

Bijv. een meteoor, of een zon die op begint te zwellen omdat haar brandstof opraakt.
De grap is alleen dat we zo eerlijk moeten zijn om te zeggen dat we het exacte tijdstip daarvan niet kunnen voorspellen.

[Jagang]

Ik denk nu dus inderdaad dat alle religies verzonnen zijn, dat God door de mens geschapen is en niet de mens door God.

Ik denk dat je op het goede spoor bent.

Maar stél dat God toch bestaat??? Wat dan??? We leven immers allemaal maar één keer, hebben allemaal maar één kans om te beslissen wat we geloven over het leven!

Als je "God" probeert te definiëren, zal je zien dat het begrip een retorische truc is.
Niemand slaagt er ooit in om "God" te definiëren zonder verstrikt te raken in drogredenen, of zichzelf tegen te spreken.

Je kan het begrip zo aankleden als je zelf wil: De kans dat je goed zit is vrijwel zeker 0.
Dus de vraag is: Waarom zou je je er druk om maken?

En als God inderdaad dus toch bestaat, en ik kom er pas na mijn dood achter, dan heeft Hij geen andere keus dan mij naar de Hel te sturen!!!

Wat als je altijd Christen bent geweest, en "God" blijkt in werkelijkheid "Thor" te heten?
Probeer je jezelf te troosten met de gedachte dat het geloof in een "verkeerde God" dan beter is dan helemáál geen godsgeloof?
Als ik lees over de jaloezie van "goden" ("Er is geen God dan Jahweh/Allah/de Drie-Eenheid"... doorhalen wat niet van toepassing is) in zgn. Heilige boeken, dan lijkt dat me een hele slechte strohalm om me aan vast te houden: Heidenen gaan ook naar de Hel.

Zie je bovendien hoe dictatoriaal die opvatting is?
Ze doet geen beroep op je morele kompas, maar op je gevoel voor zelfbehoud.
Mensen voeren oorlog, verwensen en doden elkaar, omdat ze menen dat ze door die daden na hun dood in een eeuwig Disneyland terechtkomen.

Hoe pervers is dat eigenlijk?

Ik heb ook eens ooit gehoord, dat iemand die eerst Christen is geweest, maar daarmee gestopt is, na zijn dood dubbel zal moeten boeten, want dan 'is er geen offer voor de zonden meer overgebleven' zoals ze dat zeggen!!! (Nogmaals: ik denk dus inderdaad dat dat alleen maar bangmakerij is, om mensen te bekeren tot het Christendom. Maar stel dat het inderdaad waar is?!?! Die Bijbelteksten over de Hel zijn zóóóóóó gruwelijk, ik kan echt niet uitleggen hóe bang het me maakt!!! Wat zou ik daartegen kunnen doen, want je kunt het natuurlijk nooit 100% zeker weten....

Dat niets 100% zeker is, is iets waar je mee zal moeten leren leven.
Mij interesseert het niet.

Ik weet alleen dat ik niet zou buigen voor een grote dictator op een wolk, die mensen zou behandelen alsof het diens speeltjes zijn.
Een sadist die mensen dan een brein zou hebben gegeven dat in staat is tot nadenken, maar dat in plaats daarvan blind moet geloven zonder voor dat geloof ooit een onderbouwing te zien, op straffe van....

Fuck that anyway.

Aan de andere kant vind ik het ook een ondraaglijk idee dat er na de dood niks meer zou zijn. Stel je voor, dat iedereen, met z'n eigen unieke persoonlijkheid en karakter, zomaar verloren zou gaan..!!!... Hoe ziet u dit?

Ik ga er van uit dat de tijd na mijn dood net zo zal zijn als die voor mijn geboorte: Daar heb ik ook nooit last van gehad.

Het is soms inderdaad een moeilijk idee dat je persoonlijkheid helemaal oplost.
Maar stel dan jezelf de vraag of je liever een harde waarheid hebt, of een troostvolle leugen.

Als je met een ernstige ziekte bij de dokter zou komen, moet hij dan zeggen hoe het er voor staat, of moet hij dan zeggen: "niets aan de hand.", omdat je je daar (tijdelijk) lekkerder bij voelt?

[Dat beloof ik]

En als God inderdaad dus toch bestaat, en ik kom er pas na mijn dood achter, dan heeft Hij geen andere keus dan mij naar de Hel te sturen!!!

Deze redenatie is vreemd.
Iemand die niet in god gelooft gaat naar de hel.
In jouw opvoeding heb je geleerd dat god alle mensen heeft gemaakt.
Als die god alle mensen gemaakt heeft, waarom zorgde hij er dan niet voor dat alle mensen voor zijn dood tenminste van hem gehoord hebben en de keus hadden om in hem te geloven ?
Voor 1492 had in Amerika nooit iemand van god gehoord.
De Inca's voor 1550 kenden hem ook niet (voor hen betekende de komst van christenen overigens wél de eindtijd en daar kwam weinig naastenliefde bij kijken).
Voor 1600 in Australië ook niet.
Voor 1650 in Zuid Afrika ook niet.
Het verre oosten? De laatste paar honderd jaar, maar daarvoor niet hoor.
Dus al die mensen heeft hij op de wereld gezet, maar niet laten weten dat hij hun god was en toen ze dood gingen en bij hem kwamen zei hij: "Ja sorry, je hebt nooit in mij geloofd dus hoppa, naar de hel."

Je begrijpt, dit zijn gewoon onweerlegbare feiten en logische redenaties die niet overeenkomen met de bangmakerijen waar jij slachtoffer van ben geweest.

Na je dood is er niets meer, dat was er voor je geboorte trouwens ook niet en zeg eerlijk, was dat nou zo erg?