Coby bidt voor Rereformed

[Jinny]

Waarom, als dat zo is bekeren de christenen dan, dan nemen ze mensen alleen maar hun kans op een hemel af.
Weten ze van niets, komen ze op zeker in de hemel, bekeer je ze, lopen ze risico om in de hel te komen, wat voor onmens ben je dan?

[Rereformed]

Ik luister.

Nee, dat doe je niet. Jij kan zelfs niet eens onthouden dat je voor Rereformed bad en die 20ste een deadline was die ik pikte om eenieder duidelijk te maken dat God via jouw gebed Rereformed kan aanpakken. Je maakt er nu opeens een opwekking in Nederland van. Je bent een grabbelton waar alles uit te halen is behalve enige zinnigheid.

Een opwekking met tekenen in Nederland is wel een stuk gemakkelijker dan een keer in mijn lot door goddelijke interventie.

Hahahahaha, ik luister wel enigszins. Ik bid nou niet meer voor een opwekking. Ik zette net heel enthousiast op credible: kom op mensen we gaan bidden voor opwekking en een uitstorting zoals in Handelingen. Krijg ik een reactie van een zeer evangelisch christen die ook gelooft dat we doden kunnen opwekken, dat we al in die uitstorting zitten, want we hebben al wonderen en de tongentaal. Toen ik dat las en na jouw reactie kwam ik tot inzicht dat het zinloos is er in mijn eentje voor te bidden. Ik kan alleen bidden als christenen inzien dat er verandering nodig is en dan moeten we het samen doen. En dan voor 20 juni omdat jij toevallig een of andere datum stelde en ik alle kanten opzwiep behalve de goeie, hahaha. Ik kan hooguit bidden voor een persoonlijke opwekking voor mijzelf.

Je kan hoogstens nog bidden voor een opwekking voor jezelf? Bedoel je te zeggen dat je 'bidden voor Rereformed' -project nu afgesloten is? En geef je toe dat het zinloos was, geen nut had en gefaald heeft?

Je liet nog ergens op pagina 32 ofzo weten dat je een teken wilde zijn 'wat ervoor zorgt dat je [=Rereformed] stopt met evangeliseren/ gelovigen van het geloof af trekken'. Die datum van 20 juni sloeg op het bidden voor mij. Maar als ik het goed begrijp ben je in je bidden dus van je focus op Rereformed naar een opwekking met wonderen in Nederland overgeschakeld, en houd je nu ook daar alweer mee op. Dubbelvreemd, want één of twee bijdragen ervoor bracht je je boodschap alsof je opeens een profetische gave had; je sprak als iemand die zijn toehoorders 'een boodschap van boven' vertelt. Men had in de hemel al besloten wat er zou gaan gebeuren. En net slaan we allemaal van verbazing achterover en dan je trek je het allemaal weer in.

Het resultaat van je bidden is tot nu toe een complete chaos, met als enig effect dat er geen touw meer aan vast te knopen is behalve dat het antireclame voor je geloof is.

Van mijn geloof in God zul je me niet af kunnen brengen, maar allicht kun je bewerkstelligen dat ik iets logischer na ga denken, hoop ik.

Nee, dat kan ik niet. Mensen die bijgelovig zijn kunnen nooit rationeel denken onder de knie krijgen. Je bent gezakt voor alle staaljes van denken die je hier hebt afgeleverd, en je hebt een leger leraren gehad die het beste met je voorhadden en je heel eenvoudige zaken aan het verstand wilden brengen.

Overigens, ik heb er geen behoefte aan gehad je van je geloof af te brengen. Je functioneert beter door als illustratie van hoe dol en dwaas geloof kan zijn.

En als ik nog onBijbelse ideeen aanhang, dan word ik daar hier wel even van af geholpen. Da's mooi toch?

Daar zou ik maar niet op rekenen. Een topic kletsen met je was leuk, maar nu hebben de meesten het wel gehad met je.

[Pieter]

Dag Coby,

Ik ben een meelezer in dit draadje en post dit nu even tussendoor in het kader van probeer eens na te denken over de consequenties van wat je zegt. Verder wil ik je bedanken voor je openheid, hoe krom de inhoud ook voor mij is.

Heidenen hebben ook een geweten van God gekregen. Hij is binnenin een ieder van ons. Ze kunnen als ze nooit van Jezus hebben gehoord en nooit die keuze hebben kunnen maken in de hemel komen.

Dus is het een pertinente leugen dat mensen die nooit van Jezus gehoord hebben per definitie verloren zijn.

En dit is nu juist wat mij is ingeprent, door gehersenspoeld ben. Ik ben (heel subtiel)de straat opgejaagd om te getuigen van Jezus, want zonder het accepteren van Jezus zijn mensen verloren volgens de algemeen christelijke leer. Door nu te spreken van een tweede weg tot behoud, door het laten spreken van het eigen geweten, is de hele bodem weggeslagen van die christelijke leer. Jezus is dan niet langer de enigste weg tot behoud.

[coby]

Je kan hoogstens nog bidden voor een opwekking voor jezelf? Bedoel je te zeggen dat je 'bidden voor Rereformed' -project nu afgesloten is? En geef je toe dat het zinloos was, geen nut had en gefaald heeft?

Nee met dat project ga ik natuurlijk wel door. Ik geef niet zo snel op.

Je liet nog ergens op pagina 32 ofzo weten dat je een teken wilde zijn 'wat ervoor zorgt dat je stopt met evangeliseren/ gelovigen van het geloof af trekken'. Die datum van 20 juni sloeg op het bidden voor mij. Maar als ik het goed begrijp ben je in je bidden dus van je focus op Rereformed naar een opwekking met wonderen in Nederland overgeschakeld, en houd je nu ook daar alweer mee op. Dubbelvreemd, want één of twee bijdragen ervoor bracht je je boodschap alsof je opeens een profetische gave had; je sprak als iemand die zijn toehoorders 'een boodschap van boven' vertelt. En net slaan we allemaal van verbazing achterover en dan je trek je het allemaal weer in.
Het resultaat van je bidden is tot nu toe een complete chaos, met nul komma nul effect.

Dus? Dat zegt alleen wat over mij en niks over God.
Niet zo ongeduldig, rustig afwachten tot de 20ste en misschien had ik me vergipst met die opwekking of niet, je ziet het vanzelf.

Van mijn geloof in God zul je me niet af kunnen brengen, maar allicht kun je bewerkstelligen dat ik iets logischer na ga denken, hoop ik.

Nee, dat kan ik niet. Mensen die bijgelovig zijn kunnen nooit rationeel denken onder de knie krijgen. Je bent gezakt voor alle staaljes van denken dat je hier hebt afgeleverd, en je hebt een leger leraren gehad die het beste met je voorhadden en je heel eenvoudige zaken aan het verstand wilden brengen.

Overigens, van je geloof wil ik je niet eens afbrengen, want je bent zoals ik al eens opmerkte de beste reclame tegen het christelijk geloof. Je laat een ieder overduidelijk en op vermakelijke wijze zien dat het dol en dwaas is.

Tenzij God nog antwoordt voor 20 juni, niet te snel conclusies trekken.
Maar m'n moeder d'r rug is tenminste genezen net. Als jullie niks geloven, bid ik wel voor haar. Komt m'n pa nog eens tot bekering. Ik heb weer goede ideeen opgedaan hier.

Daar zou ik maar niet op rekenen. Een topic kletsen met je was leuk, maar nu hebben de meesten het wel gehad met je.

Nou, ik vond het ook gezellig, maar het is nu inderdaad wel weer genoeg geweest.
Als ik rontgenfoto's heb, kom ik wel weer terug.

[coby]

Dag Coby,

Ik ben een meelezer in dit draadje en post dit nu even tussendoor in het kader van probeer eens na te denken over de consequenties van wat je zegt. Verder wil ik je bedanken voor je openheid, hoe krom de inhoud ook voor mij is.

Heidenen hebben ook een geweten van God gekregen. Hij is binnenin een ieder van ons. Ze kunnen als ze nooit van Jezus hebben gehoord en nooit die keuze hebben kunnen maken in de hemel komen.

Dus is het een pertinente leugen dat mensen die nooit van Jezus gehoord hebben per definitie verloren zijn.

En dit is nu juist wat mij is ingeprent, door gehersenspoeld ben. Ik ben (heel subtiel)de straat opgejaagd om te getuigen van Jezus, want zonder het accepteren van Jezus zijn mensen verloren volgens de algemeen christelijke leer. Door nu te spreken van een tweede weg tot behoud, door het laten spreken van het eigen geweten, is de hele bodem weggeslagen van die christelijke leer. Jezus is dan niet langer de enigste weg tot behoud.

Uiteindelijk wel. Wat Sadhu Sundhar Singh zag, dat was een bekeerde hindoe, was een afgodendienaar die het rijk der geesten binnenkwam en gelijk zijn afgod begon te zoeken. Toen zeiden de engelen: Er is hier maar een God en Jezus Christus die Zijn verschijning is. Omdat hij niet slecht had geleefd, aanvaardde hij toen dus na zijn dood Jezus. God is rechtvaardig, dus ik geloof die algemeen christelijke leer niet. Zoveel staat er niet over in de Bijbel. Hij zag trouwens ook een Duitse filosoof, die vanwege zijn afgestompt intellectualisme meteen alles wat hij zag weg begon te redeneren. Die moest een tijd lang zijn hoofd stoten in de tussensferen en heropgevoed worden door engelen, tot hij eindelijk klaar was de waarheid te begrijpen, omdat hij ook niet slecht had geleefd.
Bij het scheiden van de schapen en de bokken gaat erom wat ze gedaan hebben. Ik ben hongerig geweest en gij hebt Mij te eten gegeven.

[Rereformed]

Nee met dat project ga ik natuurlijk wel door. Ik geef niet zo snel op.

OK, duidelijk antwoord.

Het resultaat van je bidden is tot nu toe een complete chaos, met nul komma nul effect.

Dus? Dat zegt alleen wat over mij en niks over God.

Zo is het met alles in de wereld, Coby. De bijbel zegt ook enkel iets over de primitieve gedachten van mensen uit de ijzertijd, en helemaal niets over God.

[Pieter]

God is rechtvaardig, dus ik geloof die algemeen christelijke leer niet.

Dat is een goed begin, maar dan zou je deze volgende bijbeltekst los moeten laten.Of op zijn minst de interpretatie die de algemeen christelijke leer er aangeeft.

Heb 9:27
"En zoals het de mensen beschikt is, eenmaal te sterven en daarna het oordeel,"

laten we eerlijk zijn, is je bidden(buiten het lichamelijke) voor anderen niet daarop gebaseerd?

[coby]

God is rechtvaardig, dus ik geloof die algemeen christelijke leer niet.

Dat is een goed begin, maar dan zou je deze volgende bijbeltekst los moeten laten.Of op zijn minst de interpretatie die de algemeen christelijke leer er aangeeft.

Heb 9:27
"En zoals het de mensen beschikt is, eenmaal te sterven en daarna het oordeel,"

laten we eerlijk zijn, is je bidden(buiten het lichamelijke) voor anderen niet daarop gebaseerd?

Ja natuurlijk. Het andere is fijn te weten, maar voor mij niet genoeg om te stoppen met bidden. Want die mensen die hij zag hadden goed geleefd en dat doet niet iedereen. Ik ben voornamelijk geinspireerd door die band van Ian McCormack die niet netjes leefde zeg maar en atheist was en naar de hemel ging omdat zijn moeder bad. Sindsdien was dat altijd prioriteit nr. 1. Ik heb bidstonden in kerken meegemaakt waar gebeden werd voor zuster die en broeder zo. Heel goed, maar als ik vroeger de bidstond voor mocht gaan, baden we toch voornamelijk voor de zielen op de rand van de eeuwigheid, dat God ze nog kon overtuigen. De rest van de gebedsonderwerpen interesseerde me een stuk minder en daar kwamen we doorgaans niet aan toe.

[dikkemick]

Toch nog 1 reactie over de "wonderen" van Coby of welke gelovige dan ook.

Dat doet mij die eventuele entiteit die daar voor zou zorgen nog lager op de ladder plaatsen dan Hij/Zij al stond. Het is als Dagobert Duck die Donald een stuiver geeft. Hij/Zij (de entiteit) is nl. tot VEEL MEER in staat, maar helpt alleen Coby terwijl er op dat zelfde moment kindjes liggen weg te rotten?

[doctorwho]

Uiteindelijk wel. Wat Sadhu Sundhar Singh zag, dat was een bekeerde hindoe, was een afgodendienaar die het rijk der geesten binnenkwam en gelijk zijn afgod begon te zoeken. Toen zeiden de engelen: Er is hier maar een God en Jezus Christus die Zijn verschijning is. Omdat hij niet slecht had geleefd, aanvaardde hij toen dus na zijn dood Jezus. God is rechtvaardig, dus ik geloof die algemeen christelijke leer niet. Zoveel staat er niet over in de Bijbel. Hij zag trouwens ook een Duitse filosoof, die vanwege zijn afgestompt intellectualisme meteen alles wat hij zag weg begon te redeneren. Die moest een tijd lang zijn hoofd stoten in de tussensferen en heropgevoed worden door engelen, tot hij eindelijk klaar was de waarheid te begrijpen, omdat hij ook niet slecht had geleefd.

Dus een hindoe is een afgodendienaar? Ik vind dat nogal aanmatigend andermans religie heeft evenveel bestaansrecht en waarschijnlijkheid als de jouwe. Intellectualisme lijkt mij te prefereren boven het goddittit kikkertje als het dan toch over afgestompt denkleven gaat. Daarbuiten kan je je voorbeelden net zo inkleden als je wil omdat er geen sikkepitje bewijs voor bestaat. Je kan dus ook zeggen dat in de hemel de jostiband ineens wel maat kan houden. Ik ken de god die jij aanbid van de markt alwaar ik hem steevast bij de viskraan aantref. Haring met uitjes dat vindt ie lekker en daarna draait hij steevast een zware van Nelle om na de eerste hijs eens flink tegen mij aan te gaan zeuren over gelovigen. Ze verzinnen de gekste dingen klaagt god. Zo zijn er bij die denken dat ik naar hun gebeden luister. Kom op zeg ik ben gekke Godje niet ik ben al een paar duizend jaar geleden gestopt met die hele god act.

[dikkemick]

De Hindoegoden hebben meer bestaansrecht dan de christelijke God. ZIJ waren er eerder. Of waren dat sterfelijke goden???

[coby]

Toch nog 1 reactie over de "wonderen" van Coby of welke gelovige dan ook.

Dat doet mij die eventuele entiteit die daar voor zou zorgen nog lager op de ladder plaatsen dan Hij/Zij al stond. Het is als Dagobert Duck die Donald een stuiver geeft. Hij/Zij (de entiteit) is nl. tot VEEL MEER in staat, maar helpt alleen Coby terwijl er op dat zelfde moment kindjes liggen weg te rotten?

Lees het topic nog even door. God is niet een Almachtige die hoep uit de hemel van alles oplost. Hij wil dat iedereen gezond is, maar Hij heeft een Lichaam op aarde dat moet doen wat Jezus deed toen Hij Lichamelijk op aarde was. Wat let de anderen om hetzelfde te geloven en te doen en gewoon uit te stappen? Waarschijnlijk dat ze nooit geleerd is dat dat kan door de leiders van de kerk. Mijn ex zei: je kunt het een geestelijke baby niet kwalijk nemen, ook niet dat hij van zijn geloof valt. De schuld ligt bij de geestelijke leiders die het volk niet onderwijzen. Bij klachten melden bij het grondpersoneel. Ook mij hoor, ik begin nu pas weer uit te stappen in geloof na jaren stil te hebben gestaan en me bezig te hebben gehouden met bijten en vereten en scheiden en emmeren en zoeken naar wat ik zelf graag wil voor mezelf. Net hoorde ik een getuigenis van iemand anders uit de kerk, gewoon een vrouw, niets bijzonders aan, ze bad voor haar moeder in Aruba en de dokters kunnen de schildklierkanker niet meer vinden en begrijpen het niet. Voorganger bad voor een neef die in coma lag en daar zeiden de doktoren dat er een wonder was gebeurd toen hij eruit kwam.
En wat ik net hoorde in de preek, wat niet over die kindjes gaat, maar ook een punt is: Mensen willen enerzijds God niet en dan zeggen ze: Waarom doet Hij voor mij niets? Je hebt Hem zojuist de deur uitgezet en Hij is een Gentleman. Hij dringt Zich niet op.
En er zijn daar waarschijnlijk niet genoeg christenen die ZIjn werken kunnen gaan doen, dus is het tijd voor een wereldwijde opwekking. Mijn moeder, broer en voorganger geloven het al in ieder geval en het zullen er vast wel meer zijn.
Ik zie het als een teken dat Zijlstra zijn kerk uit is gezet. God is het zat Zijn Glorie met een mens te delen. Het is tijd voor de faceless people om uit te stappen en dezelfde werken te doen die Jezus deed en grotere nog dan deze.

[coby]

De Hindoegoden hebben meer bestaansrecht dan de christelijke God. ZIJ waren er eerder. Of waren dat sterfelijke goden???

De God die met vriendelijk zeg ik erbij vuur antwoordt, die zal God zijn.

[dikkemick]

Nogmaals. ALS je god wonderen KAN verrichten en dat voor jou wel doet, maar niet voor een (goedgelovig) kankerpatientje (omdat die in jouw ogen te weinig vertrouwen heeft in die god, dan is die god NIETS waard! Dan sta ik boven die god omdat ik alles doe wat in mijn vermogen ligt om zo'n patiëntje te helpen.
Want al die creperende kindjes die heilig in Allah geloven of nog nooit (godzijdank) van ene god hebben gehoord, die laat hij in al zijn algoedheid dus gewoon creperen?

Nee, Coby. Er is geen uitleg voor! Je maakt jezelf (EN je geloof) (en je god) hopeloos belachelijk. Er is geen woord gelogen van hoe Dwakins God omschreef:
God is zowat het onaangenaamste personage uit de fictieliteratuur: jaloers en er ook nog trots op; een kleinzielige, onrechtvaardige, onverzoenlijke controle-freak; een wraakgierige, bloeddorstige etnische zuiveraar; een vrouwenhatende, homofobe, racistische, infanticidale, genocidale, filicidale, verderfelijke, megalomane, sadomasochistische en wispelturig kwaadaardige bullebak.

Maar troost je: Dit karakter is fictie en bestaat derhalve niet. Alleen in jou hoofd wellicht...

goddank!

Mijn antwoord blijkt uit je vraag:

Wat let de anderen om hetzelfde te geloven en te doen en gewoon uit te stappen?

Er is geen 1 enkele reden om in die afgrijselijke god te geloven. Moet dat van hem? Eist hij onvoorwaardelijke trouwheid en onderdanigheid, vertrouwen en geloof op? Nogmaals: Wat een vreselijk egoïstisch karakter!

[coby]

Nogmaals. ALS je god wonderen KAN verrichten en dat voor jou wel doet, maar niet voor een (goedgelovig) kankerpatientje (omdat die in jouw ogen te weinig vertrouwen heeft in die god, dan is die god NIETS waard! Dan sta ik boven die god omdat ik alles doe wat in mijn vermogen ligt om zo'n patiëntje te helpen.
Want al die creperende kindjes die heilig in Allah geloven of nog nooit (godzijdank) van ene god hebben gehoord, die laat hij in al zijn algoedheid dus gewoon creperen?

Nee, Coby. Er is geen uitleg voor! Je maakt jezelf (EN je geloof) (en je god) hopeloos belachelijk. Er is geen woord gelogen van hoe Dwakins God omschreef:
God is zowat het onaangenaamste personage uit de fictieliteratuur: jaloers en er ook nog trots op; een kleinzielige, onrechtvaardige, onverzoenlijke controle-freak; een wraakgierige, bloeddorstige etnische zuiveraar; een vrouwenhatende, homofobe, racistische, infanticidale, genocidale, filicidale, verderfelijke, megalomane, sadomasochistische en wispelturig kwaadaardige bullebak.

Maar troost je: Dit karakter is fictie en bestaat derhalve niet. Alleen in jou hoofd wellicht...

goddank!

Wat apart dan dat Dawkins zoveel moeite doet aan te tonen dat een fictief karakter zo boosaardig is.
En mocht Hij toch aantonen wel te bestaan, bedenk dan even dat het vreemd is dat een kwaadaardig monster vriendelijke mensen met een hoge moraal kan scheppen.