hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

[HenkM]

Dus misschien moeten we even weer op een rijtje zetten wat de mogelijkheden zijn, ook al zijn ze nog zo onwaarschijnlijk,

Er bestaat en god, en deze god heeft deze mensen echt deze berichten doorgegeven. (wat ik niet als mogelijkheid zie, en volgens mij in dit topic nog niemand)

Religie is voor een deel gebasseerd op hallucinaties.

Religie is voor een deel gebasseerd op basis van macht.

Het kan natuurlijk ook een combinatie zijn van de vorige 2.

Groet, Sytze

Voor mij is religie heel anders ontstaan. Uit het proberen antwoord te geven op toenmalige problemen (50.000 jaar geleden - waarom is er bliksem/eb-vloed/schaarste aan water/prooidieren/aardbevingen en nog wat van die zaken). Natuurlijk had men geen antwoord, maar 'schuldigen' werden al snel gevonden. Ook het brengen van (mensen)offers werd al snel gevonden.

Hier komt het element macht om de hoek kijken. Deze heren begonnen zich bewust te worden van hun macht. En wat je er mee kon. Waar het tot dan aan samenwerking en eendracht dat de mens geworden is tot wat hij nu is, is er nu een element bij: macht

Zoveel macht dat men zich elitair ging opstellen en acolyten als opvolgers selecteren. Want zaken als manipulatie, hallucinerende middelen/omstandigheden, contact met 'gene' zijde, kunst (grot afbeeldingen) kon je niet aan iedereen overlaten, nietwaar?

Hallucinaties en middelen daartoe (papaver = heel oud) zijn een middel om zaken anders voor te stellen dan ze in werkelijkheid zijn.

Tegenwoordig, in de moderne tijd, eigenlijk, met religies zo machtig en invloedrijk zijn hallucinaties niet meer zo belangrijk. Nu ligt het accent veel meer op angst: op hierna.

[Maria]

en dat wat "gehallucineerd" werd, telkens uitstekend paste in de verdere politieke ontwikkeling van de beweging - te mooi om in een aan toeval onderhevig ziektebeeld te passen.

Ik weet niet. Ik denk dat je hier de zaken te veel vanuit de achteraf positie bekijkt. Allereerst denk ik dat er heel wat hallucinaties waren die niet pasten in een verdere politieke ontwikkeling. Alleen verdwijnen die dan in de nevelen van de geschiedenis.

Ook goede analyse
Ik heb ook al meerdere keren geschreven, dat een gemelde hallucinatie/visioen alleen gevolg had, als het aansloot op de op het op dat moment heersende politieke klimaat en denkpatroon van een grote groep mensen.
En dat natuurlijk ook in geval van een verzinsel, onder voorwaarde, dat maar gelovigen voor zijn.

Door jouw manier van opschrijven doen de woorden van Siger me ineens denken aan de redenatie van creationisten, dat het wel heel toevallig zou zijn, als door toevallige mutatie een zo'n perfect orgaan als een oog zou kunnen ontstaan.
Dat zou wel bedacht moeten zijn door de grote bedenker.

[siger]

Eventjes verduidelijken.
Ik geloof niet dat echte hallucinaties neurologisch bijdragen aan religie. Ik denk dat echte hallucinaties zélf géén invloed hebben op de historische ontwikkeling van godsdienst.

Mijn standpunt is dus niet dat van een therapeut of neuroloog. Ikzelf neem niet deel aan een (para)medische argumentaties over hallucinaties.

Met het doel hallucinaties te krijgen?

Natuurlijk niet.

Niet verwarren met het jezelf in trance brengen.

Wat niet verwarren met jezelf in trance brengen?

Dus weer een poging tot een doelbewust opgeroepen hallucinatie?

Nee, ik schreef "vertoon".

Je hebt het hier over een voorspellende hallucinatie, die een vorm van een interpretatie van een hallucinatie is en bij slechts een deel van de interpretaties voorkomt.

Nee, ik heb het over het spelen van hallucinaties.

Dus niet verwarren met seances van zg. mediums.

Ik denk dat zgn. mediums héél erg in de buurt komen van religieuze "zienerij", "visoenen" etc...

[siger]

Door jouw manier van opschrijven doen de woorden van Siger me ineens denken aan de redenatie van creationisten,

xxxxx

Als Marie hier in het rond mag schijten, dan ik ook.


Netjes houden Siger!!!


Jim

[Krautsjo]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Entheogeen" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik denk dat je het eerder over entheogene ervaringen moet hebben dan over hallucinaties als je dat soort ervaringen wil koppelen aan religie.
Entheogeen , als de god in je zelf opwekkend .

[Maria]

Mijn standpunt is dus niet dat van een therapeut of neuroloog. Ikzelf neem niet deel aan een (para)medische argumentaties over hallucinaties.

Waar heb je het dan wel over als het onderwerp hallucinatie...... is?

Wat blijft er nog over al je van argumentaties?
Tegen de bierkaai op vechten om aan te tonen wat geen hallucinaties zijn, maar verzinsels?
Ik zal met je meegaan.
De hele rest van alle oorzaken en redenen van religies.
En dat zijn er nog 50++++ bladvullingen voor dit topic

Je opmerking in het daarop volgende bericht?
Ik zal ik maar weer net doen alsof ik die argumentatie niet heb gezien.

Deze keer geen GVD's zoals de vorige keren.
Je wordt nog eens modern.


Edit:
Oh....
Je hebt het weer veranderd.
Nu zijn het hoofdletters.
En zelfs een hele zin voor je uitscheidingen.
Pas op je hart, Siger.
Dit is bedoeld ter ontspanning.

[siger]

Mariakat,

Waar heb je het over?

De vraag van dit topic is of hallucinaties de basis zijn voor geesten, religie etc..

Jij denkt dat als je daarop antwoordt "nee" dat je dan off topic bent, want...

waar heb je het dan wel over als het onderwerp hallucinatie...... is

en als je antwoordt met "ja" dat je dan wel on topic bent. Dat vind ik getuigen van een hallucinante domheid en arrogantie (die twee gaan altijd samen.)

Salut.

[axxyanus]

Door jouw manier van opschrijven doen de woorden van Siger me ineens denken aan de redenatie van creationisten, dat het wel heel toevallig zou zijn, als door toevallige mutatie een zo'n perfect orgaan als een oog zou kunnen ontstaan.
Dat zou wel bedacht moeten zijn door de grote bedenker.

Ja er zijn gelijkenissen maar persoonlijk dacht ik eerder aan de illusie van de helpende dolfijn. Sinds eeuwen doen er verhalen de ronde van dolfijnen die drenkelingen naar de kust brachten en zo hun leven redden.

Maar stel je voor dat dolfijnen gewoon met de drenkelingen spelen en dat 75% van de drenkelingen die een dolfijn ontmoeten in het midden van de zee worden achtergelaten en verdrinken en 25% wordt in de buurt van de kust achtergelaten en wordt zo het leven gered. Het probleem is dat we natuurlijk enkel die verhalen te horen krijgen van de personen die het overleeft hebben. Het is dus geen toeval dat de verhalen die we te horen krijgen, verhalen zijn van mensen die het gered hebben want de mensen met het andere verhaal zijn dood.

Op de zelfde manier lijkt het mij ook geen toeval dat eventuele halucinaties die mede de loop van de geschiedenis bepaald hebben, net die hallucinaties zijn die een plek gevonden hebben in een verdere politieke ontwikkeling.

[Fish]

Heeft ook met bijv. oorsuizen (tinnitus) niets te maken, daar ligt het defect binnen het gehoororgaan en het bijbehorende zenuwweefsel.

Maar, zover ik weet dan, vullen de hersenen het ontbrekende geluid, door het defecte oor, aan door zelf geluid te genereren.

[aton]

Maar stel je voor dat dolfijnen gewoon met de drenkelingen spelen en dat 75% van de drenkelingen die een dolfijn ontmoeten in het midden van de zee worden achtergelaten en verdrinken en 25% wordt in de buurt van de kust achtergelaten en wordt zo het leven gered. Het probleem is dat we natuurlijk enkel die verhalen te horen krijgen van de personen die het overleeft hebben. Het is dus geen toeval dat de verhalen die we te horen krijgen, verhalen zijn van mensen die het gered hebben want de mensen met het andere verhaal zijn dood.

Net zoals met voorspellingen.

[Jinny]

Heeft ook met bijv. oorsuizen (tinnitus) niets te maken, daar ligt het defect binnen het gehoororgaan en het bijbehorende zenuwweefsel.

Maar, zover ik weet dan, vullen de hersenen het ontbrekende geluid, door het defecte oor, aan door zelf geluid te genereren.

Offtopic, klopt, heb er inmiddels hoopjes ervaring mee.

[Maria]

Door jouw manier van opschrijven doen de woorden van Siger me ineens denken aan de redenatie van creationisten, dat het wel heel toevallig zou zijn, als door toevallige mutatie een zo'n perfect orgaan als een oog zou kunnen ontstaan.
Dat zou wel bedacht moeten zijn door de grote bedenker.

Ja er zijn gelijkenissen maar persoonlijk dacht ik eerder aan de illusie van de helpende dolfijn. Sinds eeuwen doen er verhalen de ronde van dolfijnen die drenkelingen naar de kust brachten en zo hun leven redden.

Net zoals met voorspellingen.

Ook voorbeelden van eenzelfde soort redenatie.
Dat je uitgaat van het eindresultaat wat klopt in jouw voorstelling/wens en de weg ernaar toe niet ziet, dus ook niet alles wat is afgevallen.

Ik durf het haast niet meer te schrijven.

[aton]

Ik durf het haast niet meer te schrijven.

Ach, laat je maar eens gaan meiske.

[Blues-Bob]

Dat meende je absoluut al uit te kunnen sluiten op basis van dit filmpje.

Ik vond dat zo knap, dat ik deze bijdrage wel eens nader wilde bekijken.

Dit meen je niet Mariakat,
1. Je aanname is dat ik enkel het filmpje ken.
2. In de regel is het zo dat er eerst concrete signs and symptoms moeten zijn, alvorens over te gaan tot eventuele nadere diagnostiek, als het ziekte betreft. Een eventuele gehoorde stem, is nog geen reden tot nadere diagnostiek, laat staan tot een conclusie over de psychische staat van deze man. 1 zwaluw maakt nog geen zomer.

Punt een en twee gecombineerd doet mij redelijkerwijs en onderbouwd aannemen dat deze man geclaimed heeft dat het de stem van god was, omdat het in zijn doelgerichte handelen van zieltjes winnen past. Daarbij heb ik gesteld dat dit verwijtbaar is. Dat is wat ik geclaimed heb, en ik heb dan ook bewust niets gezegd over de geestestoestand van deze man nu, of ten tijde van de vermeende hallucinatie. In tegenstelling tot wat je lijkt te willen suggereren. Ik vind dat je spijkers op laag water aan het zoeken bent

Groet,

Bob

[heeck]

Dat vind ik getuigen van een hallucinante domheid en arrogantie (die twee gaan altijd samen.)

Volgens jou is het hoog tijd om een index prohibitorum op te stellen?

R.