hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door Blues-Bob » 22 nov 2012 23:00

Mariakat schreef: Als je leugens ziet als opzettelijk niet de waarheid vertellen, dan is het niet per definitie een leugen. Dat besefte ik mij ook tijdens het betoog. Dat is voor de inhoud irrelevant, dan noemen we het iets anders.
Al iets meer genuanceerd, maar het is me niet duidelijk waar je heen wil.[/quote]
Wat begrijp je niet?

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door Maria » 22 nov 2012 23:00

siger schreef:
Mariakat schreef:Waarom niet?
Mariakat, ken je Pat Robertson?
Nu ik deze paar regeltjes lees, kan ik de connectie leggen met mijn herinnering aan de man die dit zei na de ramp op Haïti.
Waarom deze link?
Laatst gewijzigd door Maria op 22 nov 2012 23:06, 1 keer totaal gewijzigd.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door Maria » 22 nov 2012 23:04

Blues-Bob schreef: Dat is voor de inhoud irrelevant, dan noemen we "het" "iets anders".
Misschien heb ik alleen een blinde vlek en kan ik het daardoor niet raden. :?
Waarom formuleer je dit zo?
Wat is het dan?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door sytze » 23 nov 2012 00:17

Fish schreef:

Een stem horen die er niet is duid op schizofrenie. Een leek op dat vlak zijnde, denk ik toch dat je er weinig tot veel last van kan hebben.
Net als bij autisme.


Nee, ook bij een gehoorbeschadiging treden vaak hallucinaties op. Maar ook als er drugs is gebruikt en als Je constant het zelfde geluid hoort (zoals bijv. op een schip) Hier komen dan denk ik ook de scheepsvaart verhalen vandaan.

Groet, Sytze
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)

siger

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door siger » 23 nov 2012 00:50

Mariakat schreef:Waarom deze link?
Of iemand een hallucinatie heeft of liegt, zou je ook kunnen opmaken uit iemands geschiedenis. Bijvoorbeeld wanneer die persoon regelmatig de stem van God zegt te horen op de beste taktische momenten, en met conveniënte inhoud. Daarom suggereerde ik de wiki-inleiding over Pat Robertson. Nader beschouwd valt de Nederlandse wel heel mager uit tov. de Engelse pagina. Maar ik weet niet of je makkelijk Engels leest en of he überhaupt geïnteresseerd bent.

En wat vind je nu feitelijk. Een eerlijk man?

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door Blues-Bob » 23 nov 2012 06:22

Mariakat schreef:
Blues-Bob schreef: Dat is voor de inhoud irrelevant, dan noemen we "het" "iets anders".
Misschien heb ik alleen een blinde vlek en kan ik het daardoor niet raden. :?
Waarom formuleer je dit zo?
Wat is het dan?
Dat zou kunnen, maar wat zowiso aan mijn adres gericht mag worden is dat "het" niet bepaald duidelijk is, en dat ik beter het leidend voorwerp als zodanig had kunnen benoemen. No worries, bij deze:

"het" slaat op het fenomeen waarbij een doelgerichtheid (in casus: zieltjes winnen) zo sterk prioriteit geniet, dat er een onware claim gedaan wordt, waarbij verwijtbaar een alternatieve verklaring uitgesloten wordt. Men zou ook kunnen betogen dat dit niet altijd liegen is, omdat liegen opzettelijk en bewust van de waarheid iets anders verteld wordt. In dat geval is het verwijtbaar negeren van alternatieve verklaringen / informatie, en door doelgerichtheid onwaarheden vertellen niet altijd liegen. Dan stel heb ik er geen problemen dit fenomeen anders te noemen.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door Blues-Bob » 23 nov 2012 06:26

sytze schreef:
Fish schreef:

Een stem horen die er niet is duid op schizofrenie. Een leek op dat vlak zijnde, denk ik toch dat je er weinig tot veel last van kan hebben.
Net als bij autisme.


Nee, ook bij een gehoorbeschadiging treden vaak hallucinaties op. Maar ook als er drugs is gebruikt en als Je constant het zelfde geluid hoort (zoals bijv. op een schip) Hier komen dan denk ik ook de scheepsvaart verhalen vandaan.

Groet, Sytze
Laat ik dan ook een duit in het zakje doen. Schizofrenie zit hem niet in het hebben van hallucinaties, maar deze niet van de werkelijkheid kunnen onderscheiden. Dat is een essentieel verschil tussen een schizofreen en een niet-schizofreen. Fish heeft hier dus wel de klok horen luiden.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Krautsjo

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door Krautsjo » 23 nov 2012 10:35

Blues-Bob schreef:
sytze schreef:
Fish schreef:

Een stem horen die er niet is duid op schizofrenie. Een leek op dat vlak zijnde, denk ik toch dat je er weinig tot veel last van kan hebben.
Net als bij autisme.


Nee, ook bij een gehoorbeschadiging treden vaak hallucinaties op. Maar ook als er drugs is gebruikt en als Je constant het zelfde geluid hoort (zoals bijv. op een schip) Hier komen dan denk ik ook de scheepsvaart verhalen vandaan.

Groet, Sytze
Laat ik dan ook een duit in het zakje doen. Schizofrenie zit hem niet in het hebben van hallucinaties, maar deze niet van de werkelijkheid kunnen onderscheiden. Dat is een essentieel verschil tussen een schizofreen en een niet-schizofreen. Fish heeft hier dus wel de klok horen luiden.

Groet,

Bob
Schizofrenie zit hem juist in het hebben van hallucinaties, alleen is het een veel uitgebreider ziektebeeld. Ook hallucinaties kenmerken zich door een interne prikkel die verward wordt met een externe prikkel en dus niet onderscheiden wordt van de werkelijkheid .
Niet iedereen die hallucineert is schizofreen, maar alle schizofrenen hebben hallucinaties en een vertekend beeld van de werkelijkheid. Kenmerk van een hallucinatie bovendien is dat het geen optische illusie is en ook geen droombeeld.
Essentieel is dus juist dat het een interne prikkel is die aangezien wordt voor een externe prikkel. Niet te verwarren met een prikkel die bij het syndroom van Bonnet voorkomt .
Er is altijd zowel bij schizofrenie in het extreme als bij hallucinaties een psychische stoornis aanwezig en ook een vertekend beeld van de werkelijkheid.
Hallucinaties zijn dus geen dagdromen en geen optische illusies en worden ook niet veroorzaakt door slecht of niet meer werkende zintuigen, zoals dat bij het syndroom van Bonnet voor kan komen.
Zie ook mijn link naar het artikel over de voordracht van Iris Sommer op het Skepsis congres .

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9576
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door heeck » 23 nov 2012 11:35

Waarom is het zo interessant of iemand liegt, hallucineert, of wat ook?
Wie is er zo goudeerlijk transparant dat er verslag wordt gegeven alsof je iets zelf zou hebben gezien?

Ik herhaal mijn suggestie dat het veel interessanter is om te bekijken hoezeer omstanders zich laten meenemen of zelfs meeslepen door wat een ander proclameert, vertelt, oreert, meedeelt of zó welbespraakt als waarheid weet te etaleren dat twijfel vervaagt.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door windsurfer » 23 nov 2012 11:39

Krautjo schreef: alle schizofrenen hebben hallucinaties en een vertekend beeld van de werkelijkheid
Kleine nuance, niet elke schizofreniepatiënt heeft hallucinaties, maar de meesten inderdaad wel. Dat er altijd een gestoord realiteitsbesef bestaat klopt maar dat kan enkel wanen betreffen.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Krautsjo

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door Krautsjo » 23 nov 2012 12:02

windsurfer schreef:
Krautjo schreef: alle schizofrenen hebben hallucinaties en een vertekend beeld van de werkelijkheid
Kleine nuance, niet elke schizofreniepatiënt heeft hallucinaties, maar de meesten inderdaad wel. Dat er altijd een gestoord realiteitsbesef bestaat klopt maar dat kan enkel wanen betreffen.
Het ging mij er omdat hallucinaties ook altijd een gestoord realiteitsbesef inhouden. En schizofrenie was een zijpad dat door anderen ingeslagen was.
Ik zou dat zelf er nooit bijhalen want het schept alleen maar onnodige verwarring over een onderwerp dat toch al lastig schijnt te zijn .

siger

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door siger » 23 nov 2012 12:20

Krautsjo schreef:
windsurfer schreef:
Krautjo schreef: alle schizofrenen hebben hallucinaties en een vertekend beeld van de werkelijkheid
Kleine nuance, niet elke schizofreniepatiënt heeft hallucinaties, maar de meesten inderdaad wel. Dat er altijd een gestoord realiteitsbesef bestaat klopt maar dat kan enkel wanen betreffen.
Het ging mij er omdat hallucinaties ook altijd een gestoord realiteitsbesef inhouden. En schizofrenie was een zijpad dat door anderen ingeslagen was.
Ik zou dat zelf er nooit bijhalen want het schept alleen maar onnodige verwarring over een onderwerp dat toch al lastig schijnt te zijn .
Mar hoe noemen jullie een man als Pat Robertson, die erg voorspelbare voorspellingen maakt over alles wat hem stoort, en zo een miraculeus lucratief pad heeft afgelegd?

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door Fish » 23 nov 2012 12:41

sytze schreef:, ook bij een gehoorbeschadiging treden vaak hallucinaties op.

Groet, Sytze
Of je dat hallucinaties mag noemen weet ik niet, wel weet ik dat bij beschadiging van het horen de hersenen soms zelf geluid gaan 'animeren' (niet het woord wat ik zoek).
Ik heb zelf tinnitus dus weet ervan.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door sytze » 23 nov 2012 13:16

Ja, auditieve hallucinaties, als ik me niet vergis. Ik las dat in hallucinaties van oliver sacks.

Groet, Sytze
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)

siger

Re: hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

Bericht door siger » 23 nov 2012 13:19

Ik denk aan het effect van de trial-and-error waar onze hersenen (en ons denken) mee werkt. Je hersenen ontvangen impulsen en trachter er iets zinnigs van te maken, aan de hand van een scheepsloods aan warrige herinneringen. Meestal zitten we goed, en het gaat snel genoeg voor het echte leven. En soms gaat het mis. Dan komt er intentie bij kijken. En ethiek.

Hoe verwerken je hersenen een brandende braamstruik?

Plaats reactie