Geloof?

[Erik]

Ik weet niet wat voor studie je doet aan de TU maar het kan er nooit eentje zijn waarbij de wetenschappelijke methode hoog in het vaandel staat.

Kun je me misschien vertellen waarom je niet in de griekse goden/godinnen, noorse goden/godinnen, de hindoe goden etc.etc. gelooft?
Voor het bestaan van alle andere goden die we kennen is namelijk net zo min bewijs als voor die van jou.

Ik kan je als TU-student totaal niet serieus nemen!
Het is alsof Einstein meent dat een goochelaar waarlijk iemand laat verdwijnen middels ondoorgrondelijke magie en tegelijkertijd de speciale relativiteitstheorie bedenkt.

[appelfflap]

laatste jaar bachelor .

kun je aannemen dat god er altijd geweest is dan kun je dezelfde logica op het universum toepassen
kun je niet aannemen dat iets er altijd al geweest is en een oorzaak nodig heeft dan geldt dit voor alles en iedereen en ook voor je god.

Als laatstejaars beschik over voldoende intellectuele vaardigheden om deze logica te begrijpen.
hou je dus vol dat je God geen oorzaak nodig heeft en het universum wel dan maak je je schuldig aan intellectuele oneerlijkheid en verdient dit topic een enkeltje richting babbelbox.

[epTa]

Ik weet niet wat voor studie je doet aan de TU maar het kan er nooit eentje zijn waarbij de wetenschappelijke methode hoog in het vaandel staat.

Er worden op elke studie wetenschappelijke onderzoeken van je verwacht, maar ik geloof dat vooral Informatica colleges logica geeft. En dat je wetenschappelijke onderzoeken doet betekend niet dat je jezelf op die manier onderzoekt. En nu zal ik ook snel toegeven dat Bouwkunde niet de meest wetenschappelijke studie is, maar een raakvlak van de wetenschap en de kunsten.

@TheArchitect
Welke minor doe je? Ik studeer net zoals jij Bouwkunde aan de TU Delft, misschien een keer koffie drinken @ koffiebar?

[Vilaine]

En dat je wetenschappelijke onderzoeken doet betekend niet dat je jezelf op die manier onderzoekt.

Prima, maar erken dat dan ook en ga niet je geloof als wetenschappelijk beschouwen en wetenschap als geloof. Of stellen dat religie en wetenschap evenveel 'logische' waarde hebben.

[iznogoodh]

Wat betreft gigantische botten, het is geen keiharde bewijs, maar geeft een sterke indicatie en connectie met wat er staat geschreven.

Je hebt absoluut geen bewijs en in een goede discussie geef je dat ook gewoon toe. Iets een 'sterke indicatie' noemen is vluchten voor de last van de bewijsvoering die je op je moet nemen als je een intellectueel eerlijke discussie wenst te voeren.

[siger]

Het is nogal wiedes dat ook in de antieke tijd regelmatig beenderen van dinosauriërs gevonden werden en die in hun verhalen verwerkten.

In de zoroastrische Zand-i Vohuman Yasht (Iran) wordt gesproken over een gouden tijdperk (waarin de profeet Zoroaster zijn leer ontving), een zilveren tijdperk (waarin Zoroaster zijn leer verspreidde,) een stalen tijdperk van machtige mannen, en het tegenwoordige "tijdperk gemengd met ijzer". Het lijkt me een redelijke hypothese dat deze nieuwe opvatting van en "lineaire geschiedenis" invloed had op aangrenzende culturen, zoals de bijbelse en de Griekse.

De grieken rekenden 5 tijdperken: het zorgeloze gouden tijdperk van Cronos; het door oorlogen geplaagde bronzen tijdperk van Zeus; het tijdperk van helden (reuzen) als Achilles en Heracles; en de tijd van ijzer, de huidige tijd.

De bijbel borduurt op hetzelfde verhaal.

[Maria]

Mijn reaktie is dat moslims in de regel buitengewoon bijgelovige mensen zijn, zodat het nogal in de verwachting ligt dat er dan wonderen gebeuren om hen heen. Dat verschijnsel zie je met alle bijgelovige religieuze mensen. Zo hebben de hindoes hun melkwonderen ( http://www.milkmiracle.com/" onclick="window.open(this.href);return false; ) en de katholieken hun mariaverschijningen.

Ik zou het interessanter vinden als je met filmpjes aankwam van uitgesproken atheïsten met een behoorlijke scholing die een jezusverschijning krijgen.

Wanneer het mezelf zou overkomen zou het echter geen reden voor bekering zijn,......

En dan belanden we weer hier:

hallucinaties als basis voor: geesten, religie, etc.

[siger]

Het is nogal wiedes dat ook in de antieke tijd regelmatig beenderen van dinosauriërs gevonden werden en die in hun verhalen verwerkten.

Er bestaat zelfs een wetenschapstak voor: geomythology

[biemer]

Bij sommige wil ik niet eens antwoorden omdat zij het antwoord niet eens willen, bv bij biemer en iznogoodh

Das nogal makkelijk. Ik krijg het vermoeden dat je niet kan beantwoorden. Anders hoor ik natuurlijk graag.

[Fish]

Je zegt dat het serieuze gevallen betreft, maar wie zegt dat christenen die zich tot de islam bekeren, of atheïst worden, niet, of minder, serieus genomen dienen te worden? Waarom dienen we die paar verhalen van voormalige moslims die jij aandraagt serieuzer te nemen dan die van tallozen waarvan ik gewag maak?

Hier wat youtube filmpjes van christenen die moslim geworden zijn.

http://www.waaromislam.nl/verhalen-beke ... erd-moslim" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jinny]

Waarom zo moeilijk, we hebben hier op het forum Marieke V en Bregje, voorbeelden (en ook nog aanspreekbaar) bij de hand.......

[lost and not found yet!]

Waarom zo moeilijk, we hebben hier op het forum Marieke V en Bregje, voorbeelden (en ook nog aanspreekbaar) bij de hand.......

En anders het beroemde topic met Henoch, God hebbe zijn ziel, , of Hanss, de evangelist uit Amsterdam! Maar dat had ik al eerder geplaatst! Toch vreemd dat mensen die goede adviezen aangereikt krijgen er niets mee doen!

Henochs evangelisatiehoekje

[lost and not found yet!]

Voor de Architect toch nog even het antwoord wat Devious aan Hanss schreef! De eerste regel is van Hanss trouwens, daarna het antwoord van Devious.

En een stap verder en men komt tot uitroeiingsplannen voor mensen zoals ik.

Je noemt dictatoriale regimes, waar het Stalinisme een voorbeeld van is. Despoten en dictatoriale staten onderdrukken iedereen die anders denkt dan hen - moslims, christenen, Jehova's getuigen, aanhangers van traditioneel sjamanisme (Stalin maakte hierin geen onderscheid) - maar degenen die diep intens gehaat worden door deze duistere lieden zijn de pleitbezorgers van de redelijkheid; rebelse dwarsliggers die weigeren te buigen voor de autoriteit van de onderdrukker - de koning, de generaal, de kardinaal. Het enige waar zij voor willen buigen is voor redelijkheid en voor rationele argumenten.
De reden waarom zij zo gehaat worden is omdat zij een rationelere kijk hebben (althans, dat zou zo horen te zijn) op de wereld en alles wat daarin gebeurt. Sektariërs, fundamentalistische- of orthodoxe gelovigen en aanhangers van dogmatische, sterk gestructureerde politieke stromingen bekijken de wereld door een kokertje. Hun blikveld wordt belemmerd door bijgeloof, vooroordelen en een centrische denkwijze; moslims denken Islamocentrisch, orthodoxe joden Judeocentrisch, en christelijke gelovigen denken christianocentrisch; allen denken zij dat zij de enigen zijn die worden vervolgd, onderdrukt en gehaat door alle anderen. Ze zien niet het lijden van de heidenen of de kuffars, en indien zij deze wel zien lijden dan zien zij dit als een straf van de 'ware' god, de invloed van boze geesten, óf in het minst onsympathieke geval verklaren zij dit lijden door het gemis van de 'ware' god.
Nuchtere, rationeel denkenden zien het lijden van allen onder de onderdrukker, en indien zij menslievend zijn zullen zij zich verzetten tegen dit onrecht. Zij zullen niet alleen pleiten voor de vrijheid van hun vrijdenkende geestverwanten, maar ook voor dat van al die sektariërs. 

Een voorbeeld
 van dit kokervisionisme kunnen we vinden in de jaren dertig. Vrijdenkersvereniging De Vrije Gedachte verzette zich in die tijd tegen de jodenhaat en het fascisme, maar was ook zeer uitgesproken in haar kritiek op de godsdienst. Door hun vertroebelde blik op de werkelijkheid zag de christelijke politiek niet het werkelijke gevaar en heulde met de duisternis. Met steun van de gelovigen kreeg de NSB genoeg stemmen om de vereniging en het tijdschrift 'De Vrijdenker'te verbieden. Toen de oorlog uitbrak moest men onderduiken of men kwam, zoals veel vrijdenkers is overkomen, in de concentratiekampen terecht. Veel christelijke bewegingen in die tijd vonden een klein groepje godslasteraars een belangrijker gevaar dan de opkomst van het fascisme en de daaruit voortvloeiende vervolging van joden, vrijmetselaars, homoseksuelen, atheïsten, jehova's getuigen, et cetera, terwijl het enige 'gevaar' van deze godslasteraars lag in de kracht van hun woorden; de macht van nuchterheid en ratio, die de wankele constructie waaruit het godsdienstige geloof is opgebouwd deed schudden op haar grondvesten.

Wees daarom niet langer bang, lieve gelovige. Wees niet bang, want wij gunnen u uw vrijheid om uw boeken uit te geven, te bidden, gebedshuizen te bouwen, het lichaam en bloed van Heer Jezus te consumeren en uw vrijheid om openlijk uit te komen voor uw geloof in het bestaan van boze geesten, sprekende slangen, duivels en uw boze toornige god.
Ik hoop dat u anderen echter ook hún vrijheid gunt; de vrijheid om bijvoorbeeld vleselijke gemeenschap (wat klinkt dat prachtig, die oudtestamentische taal) te hebben met iemand van hetzelfde geslacht, beeldmateriaal te kopen en verkopen met copulerende mensen, de vrijheid om te sterven wanneer men het leven niet meer draaglijk vind, en de vrijheid (die volkomen evenredig is aan die van uzelf) om het geloof in Baäl, Allah, Satan, Poseidon of om het even welke rariteit, te prediken.

Ikzelf zou daarentegen de vrijheid willen hebben, niet om in al die malligheden te geloven, maar om zo nu en dan grapjes te maken over de god waar ik vroeger in geloofde, en al die andere goden waaronder die van u. Ik wens u niet gekruisigd te zien, in de goelags, kerkers of folterkamers te zien verrekken of uw kerken te zien branden door toedoen van zo'n humorloze despoot. Ik wens slechts grapjes te maken over uw zotte preken, uw fabelboek vol mirakels, vreemde wezens en rare kwibussen en de Über-kwibus uit die fabelreeks; die door u aanbeden, licht ontvlambare drama queen op de gouden troon, want het is allemaal zo'n onvoorstelbare lariekoek. Nadat ik mijn grapjes hebt gemaakt, dan mag u mij, zoals u gewend bent te doen, vertellen over de eeuwige straf die mij wacht, maar daarna stel ik voor dat we samen lekker bier gaan drinken, want bier brouwen dat kunnen christenen als geen ander moet ik ruiterlijk bekennen.

Een vriendelijke groet

[TheArchitect]

Je zegt dat het serieuze gevallen betreft, maar wie zegt dat christenen die zich tot de islam bekeren, of atheïst worden, niet, of minder, serieus genomen dienen te worden? Waarom dienen we die paar verhalen van voormalige moslims die jij aandraagt serieuzer te nemen dan die van tallozen waarvan ik gewag maak?

Hier wat youtube filmpjes van christenen die moslim geworden zijn.

http://www.waaromislam.nl/verhalen-beke ... erd-moslim" onclick="window.open(this.href);return false;

oh en jullie mogen wel youtube filmpjes plaatsten en verwachten dat ik het wel ga kijken?
Wie was het die over oneerlijkheid had..?

[TheArchitect]

allen denken zij dat zij de enigen zijn die worden vervolgd, onderdrukt en gehaat door alle anderen.

Het is vandaag een FEIT, dat Christenen het meest achtervolgde mensen zijn op deze wereld. Was zelfs erover gesproken door de EU parlament, zag het op nieuws vorig week.
Waarom worden ze achtervolgd? Omdat zij niets terug mogen doen, want Jezus leert de juiste manier van vrede brengen en dat is door uit te stappen van de oneindige cirkel van haat en wraak.
Probeer maar eens moslims deze dagen achtervolgen, hele azie komt achter je aan. 1 Klein plaatje op TV over Mohammed, en hele Islam wereld is in Chaos. 24/7 word Jezus met alle slechtse namen benoemd, en Christenen hebben geen recht om tegen te vechten maar alleen spreken.

Trouwens waarom liet je mij dit zien?