¶ Paulus alias Saulus (2)

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

¶ Paulus alias Saulus (2)

Bericht door FonsV » 03 nov 2005 13:57

Het onderwerp roept reacties op. Dat er niet stipt bij het onderwerp wordt gebleven is wat mij betreft geen punt. Oude ‘zekerheden’ blijken mogelijk géén zekerheden te zijn en dat is voor de een een bevrijding, voor de ander een schok. Een bevrijdende schok of een schokkende bevrijding zou ook nog kunnen. Zo heeft alles zijn voors en zijn tegens. Of, zoals de goeroe pleegt te zeggen: “Elk foordeel hepse nadeel”. :)

In Israël/Palestina/het Heilig Land/het Beloofde Land (verschillende namen voor hetzelfde gebied) leefden rond het begin van onze jaartelling naar schatting ± 1½ miljoen Joden tussen allochtonen uit allerhande andere landen en volkeren. Een multiculturele samenleving dus en wij weten tegenwoordig uit eigen ervaring wat dat voorstelt.

Voor de duidelijkheid: de Joden zelf zijn ook immigranten (allochtonen), ongeveer 1200 of 1500 jaar vóór onze jaartelling - al of niet na lange omzwervingen - terechtgekomen in het land van anderen (autochtonen). Maar na zoveel jaren 'inburgeren' kunnen ze in redelijkheid niet meer het land worden uitgezet. Die nieuwe krijgsheer in Iran dient dus zijn grote bek houden. :x

Buiten Palestina leefden naar schatting 4 tot 6 miljoen Joden in de z.g. ‘diaspora’: o.a. in Antiochië (Egypte), Damascus (Syrië), Athene, Korinthe, Rome en zelfs tot nabij Voor-Indië. Daar waren zij dus de ‘allochtonen’. Zij behoorden doorgaans tot de gegoede middenklasse of nog beter.

De relatie met hun medeburgers was vaak ‘dubbel’.
* Enerzijds werden zij geacht om hun saamhorigheidsgevoel, om hun absolute monotheïsme, om hun serieuze levenswandel, die werd gereguleerd door talrijke wetten en voorschriften, en om hun zorg voor de minderbedeelde geloofs- en/of volksgenoten.
* Anderzijds waren zij door hun welvarendheid en invloed vaak het voorwerp van jaloezie die in de nodige pogroms werd bot gevierd.

Ik vind dus dat de Joden niet voortdurend moeten jammeren dat zij uit hun land ‘verdreven’ zijn. De meesten zijn eigener beweging naar elders vertrokken en doorgaans om de poen. Zo hoorde ik een Amerikaan (ik bedoel een USAer) verzuchten: “Those Jews, they control over 70% of all American money”. Er leek iets spijtigs in die woorden door te klinken.

Maar, wat Paulus aangaat zit ik met nóg een probleem:

Hij zou een tijdgenoot van Jezus zijn geweest. Wás hij dat ook? Buiten Palestina geboren uit Joodse diaspora ouders, verhuisde hij volgens het verhaal op jeugdige leeftijd naar Israël. Hoe oud 'precies' wordt niet met zekerheid geweten. Hij was leerling van de toen beroemde rabbi Gamaliël, een Farizeeër, kleinzoon van de nóg beroemdere rabbi Hillel en hij is dus geruime tijd in Jeruzalem geweest.

Vreemd vind ik het dan wel dat Saulus Jezus nooit heeft ontmoet, Hem dus nooit heeft gezien noch ooit heeft aanhoord. Hoe ik dat denk te weten? Omdat Paulus van het tegendeel nooit ook maar enige blijk geeft in welke brief dan ook!

Nog vreemder vind ik het dat Paulus even duidelijk nergens laat merken ooit iets OVER JEZUS GEHOORD te hebben. En dat is volstrekt onbegrijpelijk als ik de Handelingen moet ‘geloven’. Móet ik dat? Het evangelie weet te vertellen: duizenden mensen trokken achter Jezus aan (alleen de mannen werden geteld), Zijn roep ging over de hele buurt en omstreken en van alle kanten stroomden de mensen in massa's toe, hopend op genezing van hun kwalen. Maar… Paulus weet van niets en was er blijkbaar nooit bij!

Hij geeft nergens blijk iets te weten over de ‘wonderbaarlijke gebeurlijkheden’ uit Jezus' leven, óók niet uit diens 'openbare leven'. De Jezus over wie hij het heeft had even goed 100 jaar eerder geleefd kunnen hebben. ‘Er heeft ooit eens een Jezus geleefd en men zegt over hem…’. En kijk dan eens naar Jomanda, Lourdes, Fatima en Mekka, om maar eens wat dwarsstraten te noemen: elke woensdag in Tiel een volle zaal, elk jaar in Lourdes, Fatima en Mekka honderdduizenden pelgrims. En iedereen heeft over al die oorden gehoord, over wat daar zou zijn gebeurd, of erin geloofd wordt of niet, en iedereen heeft er een mening over.

Alleen Paulus lijkt van niets uit Jezus' leven op aarde gehoord te hebben en nergens van te weten. Vreemd! Tóch?

Ik zit dus met een vraag. Hoe moet ik dát nu weer uitleggen? Of is ook daarvoor weer een ‘acceptabele verklaring’? :-)

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Re: ¶ Paulus alias Saulus (2)

Bericht door Sararje » 03 nov 2005 14:46

Fons, je schrijft het volgende:
FonsV schreef: Buiten Palestina leefden naar schatting 4 tot 6 miljoen Joden in de z.g. ‘diaspora’: o.a. in Antiochië (Egypte), Damascus (Syrië), Athene, Korinthe, Rome en zelfs tot nabij Voor-Indië. Daar waren zij dus de ‘allochtonen’. Zij behoorden doorgaans tot de gegoede middenklasse of nog beter.

De relatie met hun medeburgers was vaak ‘dubbel’.
* Enerzijds werden zij geacht om hun saamhorigheidsgevoel, om hun absolute monotheïsme, om hun serieuze levenswandel, die werd gereguleerd door talrijke wetten en voorschriften, en om hun zorg voor de minderbedeelde geloofs- en/of volksgenoten.
* Anderzijds waren zij door hun welvarendheid en invloed vaak het voorwerp van jaloezie die in de nodige pogroms werd bot gevierd.
Ik vind dus dat de Joden niet voortdurend moeten jammeren dat zij uit hun land ‘verdreven’ zijn. De meesten zijn eigener beweging naar elders vertrokken en doorgaans om de poen. Zo hoorde ik een Amerikaan (ik bedoel een USAer) verzuchten: “Those Jews, they control over 70% of all American money”. Er leek iets spijtigs in die woorden door te klinken.
Dat de Joden 70% van het Amerikaanse geld beheren acht ik in de zelfde samenzweringstheoriën als dat Joods-Bolsjewistische complot waar Onkel Adolf 70 jaar geleden al over sprak. MAW geklets.
Nu even wat geschiedeniskennis: Je weet zeker niet dat het de Katholieke Kerk is geweest die regelmatig Joden buitensloot van het sociale leven? (Joden mochten geen lid worden van de gilden etc.) Hierdoor waren Joden vaak niet rijk en anders was het door de beroepen die tegenwoordig in hoog aanzien staan zoals arts, diamantair etc. Bovendien mag je me even heel duidelijk uitleggen wat het verband is tussen ordinaire jaloezie en een pogrom? Ik zal je vast zeggen dat de RKK op zijn zacht gezegd de pogroms vaak heeft gesanctioneerd.
Bovendien, als jij om uitsluitend je religie wordt veroordeeld tot pogroms en 12 maal zo lange dienstplicht moet uitdienen als je medelandsgenoten, je bepaalde hoge belastingen moet betalen aan de overheid die niet geld voor andere religies, denk je niet dat een klimaat ontstaat waardoor je weg wil? (even voor de duidelijkheid: deze zaken waren in tsaristisch Rusland normaal tot 1883)
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 03 nov 2005 16:55

Dag Sararje,
Je schreef:Dat de Joden 70% van het Amerikaanse geld beheren acht ik in de zelfde samenzweringstheoriën als dat Joods-Bolsjewistische complot waar Onkel Adolf 70 jaar geleden al over sprak. MAW geklets.
Ik schreef dan ook: ‘Er leek iets spijtigs in die woorden door te klinken’ in de woorden namelijk van die niet zo duidelijk met de Joden sympathiserende Amerikaan. Ik gaf zijn kijk weer. En verder zou ik zeggen: vogel zelf eens uit wie de grootste rol spelen in de Amerikaanse wapenhandel, farmaceutische industrie, bankwezen, advocatuur e.d.. Mij verder een zorg maar…
Je schreef:Je weet zeker niet dat het de Katholieke Kerk is geweest die regelmatig Joden buitensloot van het sociale leven?
Waarom zou ik dat niet weten? Maar in het begin van onze jaartelling was er nog niet zoveel Katholieke kerk.
Later noemde Thomas van Aquino (1224-1274) zijn theologisch handboek ‘Summa contra gentiles’ = tegen de ‘ketters’ en daarmee werden islamieten, joden en ketterse christenen in Spanje bedoeld. De wereldgodsdiensten hebben in het verleden, waar ze de kans kregen, elkaar over en weer voortdurend te lijf gegaan en naar het leven gestaan. Wie dát niet weet?!
Je schreef:Bovendien mag je me even heel duidelijk uitleggen wat het verband is tussen ordinaire jaloezie en een pogrom? Ik zal je vast zeggen dat de RKK op zijn zacht gezegd de pogroms vaak heeft gesanctioneerd.
En daarmee is alle jaloezie van de baan? Een van de drijfveren achter de Nazi vervolging van de Joden was dat zij geacht werden de schuld te zijn van de economische malaise van die dagen. Het bracht in ieder geval een massa geconfisqueerd bezit in Hitlers geldla. En ja hoor, er waren ook de nodige minder rijk bedeelde Joden. Zelfs dát weet ik!
Je schreef:Bovendien, als jij om uitsluitend je religie wordt veroordeeld tot pogroms en 12 maal zo lange dienstplicht moet uitdienen als je medelandsgenoten, je bepaalde hoge belastingen moet betalen aan de overheid die niet geld voor andere religies, denk je niet dat een klimaat ontstaat waardoor je weg wil? (even voor de duidelijkheid: deze zaken waren in tsaristisch Rusland normaal tot 1883)
En daarom waren de Joden rond het begin van onze jaartelling dus over de hele toenmaals bekende wereld uitgezwermd?

Van je betoogtrant kan ik niet alles volgen, om het mild uit te drukken. Dat je een keertje over een of ander stoom wilt afblazen vind ik prima. Dat kan zo nu en dan eens lekker opluchten. Maar om nu mijn bijdrage daarvoor als aanleiding te nemen lijkt me niet helemaal terecht.

Evengoed: bedankt voor je reactie. :wink:

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 03 nov 2005 17:23

FonsV schreef:Dag Sararje,
Je schreef:Dat de Joden 70% van het Amerikaanse geld beheren acht ik in de zelfde samenzweringstheoriën als dat Joods-Bolsjewistische complot waar Onkel Adolf 70 jaar geleden al over sprak. MAW geklets.
Ik schreef dan ook: ‘Er leek iets spijtigs in die woorden door te klinken’ in de woorden namelijk van die niet zo duidelijk met de Joden sympathiserende Amerikaan. Ik gaf zijn kijk weer. En verder zou ik zeggen: vogel zelf eens uit wie de grootste rol spelen in de Amerikaanse wapenhandel, farmaceutische industrie, bankwezen, advocatuur e.d.. Mij verder een zorg maar…
Ik geef ook jou de schuld niet, ik geef alleen mijn repliek erop. En tsja, dit soort statistieken geven niets aan gezien het feit dat Joden in de huidige joe-es-ee maar 2% van de populatie uitmaken. Het lijkt me stug dat die een wezenlijke financiele invloed kunnen hebben tov het aantal protestanten, dat minimaal 40% is.
Je schreef:]Je weet zeker niet dat het de Katholieke Kerk is geweest die regelmatig Joden buitensloot van het sociale leven?
Waarom zou ik dat niet weten? Maar in het begin van onze jaartelling was er nog niet zoveel Katholieke kerk.
Later noemde Thomas van Aquino (1224-1274) zijn theologisch handboek ‘Summa contra gentiles’ = tegen de ‘ketters’ en daarmee werden islamieten, joden en ketterse christenen in Spanje bedoeld. De wereldgodsdiensten hebben in het verleden, waar ze de kans kregen, elkaar over en weer voortdurend te lijf gegaan en naar het leven gestaan. Wie dát niet weet?!
Genoeg volksstammen.
Je schreef:Bovendien mag je me even heel duidelijk uitleggen wat het verband is tussen ordinaire jaloezie en een pogrom? Ik zal je vast zeggen dat de RKK op zijn zacht gezegd de pogroms vaak heeft gesanctioneerd.
En daarmee is alle jaloezie van de baan? Een van de drijfveren achter de Nazi vervolging van de Joden was dat zij geacht werden de schuld te zijn van de economische malaise van die dagen. Het bracht in ieder geval een massa geconfisqueerd bezit in Hitlers geldla. En ja hoor, er waren ook de nodige minder rijk bedeelde Joden. Zelfs dát weet ik!
Ik zie bizar wenig verschillen tussen de economische claims van Onkel Adolf die de Joden de schuld geeft op de economische gesteldheid van zijn land en die door jou aangehaalde Amerikaan. Beide zijn ongefundeerd zover ik weet en worden al eeuwen als volkssprookje levend gehouden.

]
Je schreef:Bovendien, als jij om uitsluitend je religie wordt veroordeeld tot pogroms en 12 maal zo lange dienstplicht moet uitdienen als je medelandsgenoten, je bepaalde hoge belastingen moet betalen aan de overheid die niet geld voor andere religies, denk je niet dat een klimaat ontstaat waardoor je weg wil? (even voor de duidelijkheid: deze zaken waren in tsaristisch Rusland normaal tot 1883)
En daarom waren de Joden rond het begin van onze jaartelling dus over de hele toenmaals bekende wereld uitgezwermd?

Van je betoogtrant kan ik niet alles volgen, om het mild uit te drukken. Dat je een keertje over een of ander stoom wilt afblazen vind ik prima. Dat kan zo nu en dan eens lekker opluchten. Maar om nu mijn bijdrage daarvoor als aanleiding te nemen lijkt me niet helemaal terecht.

Evengoed: bedankt voor je reactie. :wink:
Ach, dat is in dit geval geheel wederzijds. Je dweept met een stel Joodse samenzweringstheorien die al eeuwen in stand worden gehouden zonder daar enige basis of aanleiding voor te geven. Het nut ontgaat me ook volledig. Je conclusie dat Joden dan maar begrip oid moeten hebben voor de pogroms en daarom maar niet moeten zaniken 'want men is jaloers' is wel een heel boute redenering. Ik mag zeker ook de auto van mijn rijke buurman jatten omdat hij toch wel meer verdiend dan ik?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 03 nov 2005 17:32

fons de exacte quote is:
JC schreef: Elk nadeel hep z'n voordeel
http://nl.wikiquote.org/wiki/Johan_Cruijf


en deze voor sola
JC schreef: Je gaat het pas zien als je het door hebt.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 03 nov 2005 19:42

Dag cve,
Je schreef:JC schreef: "Elk nadeel hep z'n voordeel!"
Ik heb nooit iets van hem gelezen, alleen iets (of veel) van hem gehoord. Die andere wijsheid van hem indachtig (‘Je gaat het pas zien als je het door hebt’), draaide ik zijn orakel om en schreef fonetisch wat ik dan gehoord zou hebben: ‘Elk foordeel hepse nadeel’. Of het waar is weet ik niet. Mijn mening wordt dan ook nooit gevraagd op TV. :)

Bedankt!

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.

sola scriptura
Forum fan
Berichten: 155
Lid geworden op: 23 okt 2005 10:14

Bericht door sola scriptura » 05 nov 2005 13:14

er werd me gevraagd mijn commentaar te geven, maar daar onthoud ik me van, want ik weet over dit onderwerp weinig.

al geloof ik dat het niet zozeer menselijke ideeen zijn die zich via hun vingers op het perkament manifesteerde, maar dat paulus en de andere apostelen door Gods Geest geleid zijn.

over paulus als persoon, ik ga dit school boek eerst lezen voor ik me aan zulke speculatie`s en zwartmakerij waag.



((het boek)

(tom wright; paulus van tarsus, een kennismaking met zijn theologie.)

verder vind ik nergens vrouwenhaat of jodenhaat.
wel rolverdeling.(wat klpt met o.t.
en dat de joden Gods volk zijn, en dat God een plan met hun heeft.

groet.
mensen eer is ijdelheid.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 07 nov 2005 09:46

met hen lieverd
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 07 nov 2005 12:21

Dag Sola Scriptura,
Ik schreef:Alleen Paulus lijkt van niets uit Jezus' leven op aarde gehoord te hebben en nergens van te weten. Vreemd! Tóch? Ik zit dus met een vraag. Hoe moet ik dát nu weer uitleggen? Of is ook daarvoor weer een ‘acceptabele verklaring’? :)
Jij schreef:Er werd me gevraagd mijn commentaar te geven, maar daar onthoud ik me van, want ik weet over dit onderwerp weinig.
En dan vraag ik me weer af: Waarom schrijf ik m´n bijdragen eigenlijk? Jij beroept je voortdurend op de Bijbel en dus op het boek Handelingen´. Ik geef een aantal feiten uit de Handelingen (die jou dus bekend moeten zijn) en toon aan dat die feiten met elkaar strijden. En nu weet jij ineens weinig over die feiten en dus over de Handelingen. Ik gééf je de feiten en dan nóg weet je er niets van?

Het staat je natuurlijk vrij datgene te geloven dat wat je te geloven verkiest, óók dat eigenlijk niet zozeer Lucas als wel God zelf de auteur is en verder dat Paulus door Gods Geest is geleid (wat dat ook moge inhouden). Daardoor worden die tegenspraken niet minder vreemd, eerder nóg vreemder. Want nu is God of de Geest van God verantwoordelijk voor die ongerijmdheden. Geef dáárop dan maar eens je commentaar.
Je schreef:verder vind ik nergens vrouwenhaat of jodenhaat. wel rolverdeling. (wat klopt met o.t.)
Bij Pulus zult je inderdaad in de brieven die écht van hem zijn weinig tot geen ´vrouwenhaat´ tegenkomen. Eerder het tegendeel. En Paulus een ´Jodenhater´? De man was zelf een Jood. Ik begrijp dus niet goed waarover je het nu ineens hebt.
Je schreef:en dat de joden Gods volk zijn, en dat God een plan met hun heeft.
Dat beweren de Joden zelf en dat staat dus óók nog eens te bezien. Als er een ware God bestaat, is Hij niet de God van één volk maar de God van alle mensen en dus van alle volkeren. Volkeren zijn trouwens een uitvinding van de mens zelf en daarom overal op aarde te vinden, ook buiten de ´invloedsfeer´ van Gods Geest.

Ik wacht dus nog steeds op een ´acceptabele verklaring´ van jou als mijn verklaring niet acceptabel is.

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 07 nov 2005 16:38

Hi Fons.
FonsV schreef: Ik wacht dus nog steeds op een ´acceptabele verklaring´ van jou als mijn verklaring niet acceptabel is.
Ik denk dat die 'acceptabele' verklaring niet komt.

Maar je weet maar nooit natuurlijk.

Ciao...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

sola scriptura
Forum fan
Berichten: 155
Lid geworden op: 23 okt 2005 10:14

Bericht door sola scriptura » 07 nov 2005 17:00

een verklaring waarom paulus niks van Jezus heeft gehoord?

mmm, ik dacht dat die ontmoeting behoorlijk duidelijk was, toe Jezus zich openbaarde.
en ervoor vervolgde hij de christenen.maar waar staat dan in de bijbel dat paulus nooit van Jezus had gehoord?

en schreef paulus niet dat hij eerst over Jezus als mens dacht en nu als God?
mensen eer is ijdelheid.

hetty
Geregelde verschijning
Berichten: 57
Lid geworden op: 03 jun 2005 18:38

Bericht door hetty » 07 nov 2005 18:35

Hoi,
sola scriptura schreef: en schreef paulus niet dat hij eerst over Jezus als mens dacht en nu als God?
Waar staat dat?
m.i. is de goddelijkheid van Jezus pas later ingelast wegens onenigheid over dit punt.


groetjes.

hetty
Geregelde verschijning
Berichten: 57
Lid geworden op: 03 jun 2005 18:38

Bericht door hetty » 07 nov 2005 18:42

Sola,

Maar, even on-topic:

Kun jij in de brieven van Paulus ergens een aanwijzing vinden dat Paulus al van Jezus gehoord had toen deze nog leefde?



groetjes.

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 07 nov 2005 18:46

Fons schreef:
Vreemd vind ik het dan wel dat Saulus Jezus nooit heeft ontmoet, Hem dus nooit heeft gezien noch ooit heeft aanhoord
.

Mogelijk is dat dan ook wel de reden dat Paulus sprak over “mijn evangelie”.

Hij had misschien moeite om zich aan afspraken te houden. Tijdens de kick-off meeting spreekt hij met Petrus af dat het onbesneden tuig niet meer hoeft te doen dan:

Handelingen 15:28
In overeenstemming met de heilige Geest hebben wij namelijk besloten u geen andere verplichtingen op te leggen dan wat strikt noodzakelijk is: onthoud u van offervlees dat bij de afgodendienst is gebruikt, van bloed, van vlees waar nog bloed in zit, en van ontucht. Als u zich hier aan houdt, doet u wat juist is. Het ga u goed.’

Echter de Romeinen moeten toch nog iets meer van hem:

Romeinen 10:9
Als uw mond belijdt dat Jezus de Heer is en uw hart gelooft dat God hem uit de dood heeft opgewekt, zult u worden gered.

Er zijn vast nog meer voorbeelden.


hetty schreef:Hoi,
sola scriptura schreef: en schreef paulus niet dat hij eerst over Jezus als mens dacht en nu als God?
Waar staat dat?
m.i. is de goddelijkheid van Jezus pas later ingelast wegens onenigheid over dit punt.


groetjes.
2 Korintiërs 12 1-4

Waarschijnlijk heeft Paulus Jezus ontmoet in de derde hemel. :wink:

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 07 nov 2005 19:53

Dag Sola Scriptura,
Je schreef:een verklaring waarom paulus niks van Jezus heeft gehoord?
Ik vrees dat je het probleem niet begrijpt of anders gezegd: dat je niet begrijpt wat het probleem is.

* In de Bijbel wordt voorgesteld dat Paulus heeft samengeleefd met een tijd-, streek- en landgenoot, genaamd Jezus van Nazareth, die landelijk en zelfs wereldwijd beroemd was om al zijn wonderbaarlijke daden. Iedereen had het over hem.
* Paulus gedraagt zich als een geweldige fan van deze Jezus maar… weet geen enkele wonderbaarlijke gebeurtenis te vertellen. Nooit zoiets meegemaakt en nooit van gehoord. Hij heeft het er dus nooit over, ook niet tegenover een gehoor dat die verhalen ook kende.
* De vanzelfsprekende vraag wordt dan: Hoe verklaar je dat?

Wie overtuigt jou ervan dat Paulus de ´christenen´ vervolgde en niet bijvoorbeeld een bepaalde richting van de Essenen? In de tijd van Paulus waren er überhaupt nog geen mensen met de naam christenen. Die Essenen hadden namelijk hun (wat vage) verhalen over hún Jezus, ´de Leraar der gerechtigdheid´, die decennia eerder door de Farizeeën om het leven was gebracht. En Paulus was ervan overtuigd dat hij in een visioen met díe Jezus had kennis gemaakt.

En dús - in de ideeënwereld van Paulus - leefde die Jezus nog (op een of andere manier) anders had hij, Paulus, hem niet kunnen ontmoeten.
Eerlijk gezegd: ik vind het te prijzen in Paulus dat hij niet zijn toevlucht neemt tot allerhande wonderverhalen om de betrouwbaarheid van zijn overtuiging kracht bij te zetten.
Je schreef:maar waar staat dan in de bijbel dat paulus nooit van Jezus had gehoord?

Ik beweer alleen dat Paulus nooit van de Jezus van de evangeliën heeft gehoord OMDAT hij nimmer van het tegendeel blijk geeft. En dat terwijl hij dat normalerwijs voortdurend had kunnen en moeten doen. Paulus heeft bovendien de evangeliën nooit gelezen. Die moesten allemaal nog worden geschreven.
Je schreef:en schreef paulus niet dat hij eerst over Jezus als mens dacht en nu als God?
Hij schreef over Jezus als mens, door anderen om het leven gebracht maar nog steeds voortbestaand. En volgens Paulus kon dat alleen ´bij God´ zijn en dus op die manier ´nog of weer levend´.

Ik geef onmiddellijk toe dat dit allemaal wat nieuwe ideeën zijn. Maar ja, er zijn niet zo lang geleden dan ook nieuwe christelijke geschriften uit de begintijd ontdekt, die eeuwen lang verborgen zijn geweest omdat ze niet strookten met de ideeën en strevingen van bepaalde richtingen onder de christenen.

Mogelijk of wellicht hebben we hier te maken met een toepassing van het spreekwoord ´Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt haar wel´. Een ander zou kunnen opmerken: “De Geest waait waar Hij wil” en dat ongeacht welk gezag dan ook. En, als je dan écht gelovig bent, laat je je door die Geest in een bepaalde richting sturen.

Maar dan dien je wel een vrij en vrij denkend mens te zijn. :wink:

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.

Plaats reactie