95 stellingen / 200 vragen aan vuurtje,cobie en bigal 61

[coby]

Ik snap de regels die hij verzonnen heeft niet. Twee mensen doen iets fout en de rest van de wereld zit ermee opgezadeld. En dat al voor minimaal 4000 jaar. Iets fout gegaan bij het maken van het reglement?

Ze hebben een zondenatuur gekregen en daar krijg je geen kinderen mee zonder zondenatuur.

Waarom niet? En wie bepaalde dat ze een zondenatuur kregen? God toch zelf? Vindt je het zelf ook niet overdreven dat hij daar de wereld mee straft voor de zonde van twee mensen?

En hoe weet je dat je broer Jezus gezien heeft tijdens zenmeditatie? Boeddha en Jezus schijnen nogal op elkaar geleken te hebben. Die mensen daar leken nogal op elkaar. En we hebben geen foto van jezus, dus waar baseert hij zich op? Als je broer een Oosterling was (India of zo) dan zag hij daar waarschijnlijk boeddha in.

Ze waren volmaakt, zonder zonde en bekleed met Zijn Heerlijkheid. Daarom merkten ze ook dat die Heerlijkheid weg is. Door te zondigen, waren ze niet meer volmaakt. Hebben ze toch echt zelf gedaan. Zo, iemand een kopje koffie?
Toen mijn broer dat had gezien, wou hij naar de kerk en geen boeddhist worden. Lijkt me wel Jezus dan, weet ook niet.

[kiks]

Ja, ik zoek eigenlijk nog een goede kerk met een voorganger die je waarschuwt voor dwaalleer. Nou doet mijn ex dat altijd, want goedgelovig ben ik wel.

Elke voorganger waarschuwt voor dwaalleer. Als je niet zelf verantwoordelijkheid neemt en zelf nadenkt zul je altijd bedonderd worden. En dat zelf nadenken i.p.v. afgaan op het oordeel van een ander kan heel verhelderend werken. Kost tijd en moeite, maar het resultaat zal een stuk bevredigender zijn dan maar weer naar de volgende die de waarheid in pacht heeft en verkondigt.

Groet

kiks

[coby]

Jesaja 45:7 is dan ook één van de redenen dat je die god als de grootste massamoordenaar moet zien. Christenen slaan dit soort stukjes graag over. Zijn zoon, die hij eigenlijk zelf is, is dus de grootste leugenaar die je kunt verzinnen. Verantwoordelijk voor alles wat er maar mis kan gaan. Christenen noemen dat de god van de liefde. Nou bestaan dit soort goden natuurlijk niet, maar je zal maar van zo'n figuur houden, of je er aan overgeven.

Groet

kiks

Ja, dat is met veel van die teksten. Dan staat er eerst God ging Egypte door en verdelgde de eerstgeborenen. En in een andere tekst staat dat de verderver het deed. Hij moest het toestaan, omdat de mens verkeerd koos. Volgens mij is dat ook bij de zegen en de vloek. Dan staat er in het origineel: Dan zal ik moeten toestaan dat
Jesaja 45:7, jammer dat je hier niet mag linken: kwaad betekent hier geen moreel kwaad, maar disaster, dus weer dat Hij rampen moet toestaan als de mens volhardt in rebellie en zo de duivel toegang geeft.

[coby]

De pratende ezel gaat pitten. Welterusten.

[kiks]

Hij zegt duidelijk dat hij en alleen hij het gemaakt heeft. Niks toelaten.

Groet

kiks

[coby]

Hij zegt duidelijk dat hij en alleen hij het gemaakt heeft. Niks toelaten.

Groet

kiks

Deze zal ik grondig voor je uitzoeken. Ik kom er nog op terug.

[coby]

Die professionele hulp heb ik al gehad. Die hielp me van de regen in de drup. Trouwens, David Wagner heeft een Nederlandse moeder en hij zat bij de Dutch reformed church. Toen hij 7 was, sprak God tot hem dat hij de wereld over zou gaan en dat mensen aangeraakt en veranderd zouden worden. Toen ging hij dus preken tot zijn knuffelbeesten. Zijn moeder en oma vonden dat nogal raar en namen hem mee naar de dominee. Die werd witheet en zei dat God nu niet meer sprak en stuurde hem door naar een psychiater die hem medicijnen gaf tegen schizofrenie. Hij wilde niets meer met God te maken hebben en zat op zijn 12e al aan de drugs Na jaren is hij toen toch bekeerd, na 10 mislukte zelfmoordpogingen. Hij heeft die dominee later een brief gestuurd: Bedankt dat je me als kind de grond in hebt getrapt. Het heeft mij dichter tot God gebracht. Zo'n man spreekt mij wel aan.

Heb je niet in de gaten dat je nu van de regen in de regen geraakt bent. Probeer zelf na te denken in plaats van elke volgende mafkees die weer een nieuwe invalshoek heeft voor geloof achterna te lopen.

Groet

kiks

Zelf nadenken is een goede tip. Maar het zou ook de late regen kunnen zijn. Is heel makkelijk te testen, want hij doet uitspraken die goed te testen zijn, zoals dat God het koningshuis en de regering gaan bezoeken dit jaar. Profeten en profetieen moet je altijd toetsen.

[coby]

In den beginne schiep (Hebr. bara) God de hemelen en de aarde.

Als we het hebreeuws wat nauwkeuriger onderzoeken blijken er verschillende taalkundige vormen van bara te bestaan die niet allemaal hetzelfde betekenen:
* bara; Stem = Qal, Mood = Perfect. Gebruikt voor daadwerkelijk scheppend werk. Zie Jesaja 4:5, 45: 8, 12 en 18 en Gen. 1:1
* Bara; Stem = Piel, Mood = imperative. In Ezechiel 21:19 vertaald door kiezen.
* bara; Stem = Qal, Mood = Particple Active in Jesaja 45:7Wat zeggen Brown, Driver en Biggs van bara:

bârâ'

*1) scheppen, vorm geven, formeren
   1a) (Qal) vorm geven, modelleren, scheppen (altijd met God als onderwerp) 
      1a1) van hemel en aarde 
      1a2) van de individuele mens 
      1a3) van nieuwe voorwaarden en omstandigheden
      1a4) van transformaties 
   1b) (Niphal) geschapen worden 
      1b1) van hemel en aarde 
      1b2) van geboorte 
      1b3) van iets nieuws
   1c) (Piel) 
      1c1) omhakken
      1c2) uithakken
2) Dik zijn 
   2a) (Hiphil) jezelf vet maken*

Het betekent dus wel meer dan alleen maar het echte scheppen zoals God dat doet waneer Hij b.v. nieuw leven schept of andere stoffelijke dingen. Het Hebreeuw heeft ook nog 'Stem' en 'Mood' om de betekenis van een woord aan te geven.
Jesaja 45:7
Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

a | Ik formeer het licht, 
    b | en schep (bara) de duisternis; 
a | Ik maak den vrede en 
    b | schep (bara) het kwaad, 
a | Ik, de HEERE, 
    b | doe al deze dingen.

Het vers is zo niet in harmonie.

Jesaja 45:7
Ik formeer het licht, en laat de duisternis ontstaan; Ik maak den vrede en laat het kwaad ontstaan, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

a | Ik formeer het licht, 
    b | en laat de duisternis ontstaan; 
a | Ik maak den vrede,
    b | en laat het kwaad ontstaan, 
a | Ik, de HEERE, 
    b | doe al deze dingen.

Op deze wijze wel, duisternis is er vanzelf, door iets niet doen van God. God moest eerst of Zelf licht geven, of de zon scheppen om voor licht te zorgen. Hij maakt vrede door zich actief met de schepselen te bemoeien, trekt Hij Zich terug dan ontstaat er vanzelf kwaad. Ook hier is Israël een mooi voorbeeld, zolang ze God zochten en Zijn geboden en wetten hielden maakte Hij vrede voor ze. Zorgde dat ze hun vijanden konden verslaan. Weken ze van Zijn wegen af, dan kwam de ommekeer en verkeerde het volk in kommer en kwel. Ook in onze tijd zien we dit. God zwijgt en de mens lijdt.

[petals]

Coby, god is almachtig toch? Of niet? Dan kan hij alles, absoluut alles. Dan zou hij het kwaad ook kunnen tegenhouden, of niet?

Stel, jij bent almachtig en je gaat kinderen krijgen, wetende, welbewust wetende dat die kinderen er alleen maar zijn ter verheerlijking van jou. Ze moeten op hun knietjes gaan zitten voor jou. Als ze dat niet doen, dan flikker jij ze in eeuwige marteling. Dat alles doe jij welbewust, wetende dat dat ze gaat overkomen, wetende dat velen van jouw kinderen niet zullen luisteren. Je schept leven puur en alleen maar voor jezelf, en wie niet meewil die martel je. Dat is een PERVERSIE van liefde!!! Coby, je hebt zelf kinderen toch? Sorry voor de directe vergelijking, maar zou jij een mens respecteren die dat met zijn kinderen zou doen? Waarom respecteer je dan god wel?

[coby]

Coby, god is almachtig toch? Of niet? Dan kan hij alles, absoluut alles. Dan zou hij het kwaad ook kunnen tegenhouden, of niet?

Stel, jij bent almachtig en je gaat kinderen krijgen, wetende, welbewust wetende dat die kinderen er alleen maar zijn ter verheerlijking van jou. Ze moeten op hun knietjes gaan zitten voor jou. Als ze dat niet doen, dan flikker jij ze in eeuwige marteling. Dat alles doe jij welbewust, wetende dat dat ze gaat overkomen, wetende dat velen van jouw kinderen niet zullen luisteren. Je schept leven puur en alleen maar voor jezelf, en wie niet meewil die martel je. Dat is een PERVERSIE van liefde!!! Coby, je hebt zelf kinderen toch? Sorry voor de directe vergelijking, maar zou jij een mens respecteren die dat met zijn kinderen zou doen? Waarom respecteer je dan god wel?

Dat was denk ik een reactie op het laatste stuk wat er niet bij had moeten staan. Heb het al verwijderd. Hierboven heb ik dat al allemaal geprobeerd uit te leggen. God is trouwens zelf doodgegaan voor onze zonden.

[malou]

Coby schreef:

God is trouwens zelf doodgegaan voor onze zonden.

kan God sterven?

[coby]

Coby, god is almachtig toch? Of niet? Dan kan hij alles, absoluut alles. Dan zou hij het kwaad ook kunnen tegenhouden, of niet?

Stel, jij bent almachtig en je gaat kinderen krijgen, wetende, welbewust wetende dat die kinderen er alleen maar zijn ter verheerlijking van jou. Ze moeten op hun knietjes gaan zitten voor jou. Als ze dat niet doen, dan flikker jij ze in eeuwige marteling. Dat alles doe jij welbewust, wetende dat dat ze gaat overkomen, wetende dat velen van jouw kinderen niet zullen luisteren. Je schept leven puur en alleen maar voor jezelf, en wie niet meewil die martel je. Dat is een PERVERSIE van liefde!!! Coby, je hebt zelf kinderen toch? Sorry voor de directe vergelijking, maar zou jij een mens respecteren die dat met zijn kinderen zou doen? Waarom respecteer je dan god wel?

De god van deze wereld, de satan, respecteer ik niet nee. Als ik al zo moreel ben om dat niet te doen bij mijn kinderen en als de Schepper bestaat, zal Hij toch minstens dan zo'n moraal als ik moetrn hebben en beter nog.

[coby]

Coby schreef:

God is trouwens zelf doodgegaan voor onze zonden.

kan God sterven?

Als mens wel. Jezus is tenach (eenheid) met de Vader. Hij is God, maar niet de Vader. Hij werd gescheiden van de Vader (geestelijke dood) en Hij ging lichamelijk dood.

[malou]

Coby schreef:

God is trouwens zelf doodgegaan voor onze zonden.

kan God sterven?

Als mens wel. Jezus is tenach (eenheid) met de Vader. Hij is God, maar niet de Vader. Hij werd gescheiden van de Vader (geestelijke dood) en Hij ging lichamelijk dood.

wat moet ik dan hiermee?
Hosea 11:9
want Ik ben God en geen mens.

[aton]

God is trouwens zelf doodgegaan voor onze zonden.

Vandaar dat we er nog zo weinig van horen.
Alle gekheid op een stokje, over welke zonden heb je het eigenlijk. Je hebt daar al eens een vaag antwoord op gegeven, maar sloeg nergens op. Als je met ' god ' Jezus bedoeld is dit een dogma dat de Roomse kerk de gelovigen heeft opgedrongen. Als je met de ' zonden ' de erfzonde bedoeld, idem dito !! Als je het hebt over wat er in Genesis staat, daar is geen sprake van een erfzonde, of men zou daar het menselijk DNA mee bedoelen. Ik weet niet of je bewust bent van het feit dat Genesis een Babylonische oorsprong heeft en pas in het joodse geloof zijn intrede doet nadat de Hebreeën naar huis mochten keren van Cyrus de Grote. Idem dito voor Exodus. Als je Jezus ziet als een neter van god, moet je het O.T. verwerpen, gezien dit in de context van het O.T. pure blasfemie is. Ook in de evangeliën is van de goddelijkheid van Jezus geen sprake. Het is pas een generatie na de dood van Jezus men deze figuur ging vergoddelijken. Zelfs in de 4e eeuw was er nog steeds onenigheid over of men Jezus als profeet of als een goddelijke neter zou beschouwen. Dit conflict was de reden van de eerste scheuring en het zaad van de Islam. Als je de moeite zou nemen eens de geschiedkundige topics hier zou overlopen zal je zien dat heel jou geloof op leugens en bedrog gebouwd is. Ik heb me een tijdje afzijdig gehouden om reden dat ik dacht dit geloof als therapie gebruikte, waar ik nog begrip voor heb. Maar nu denk ik dat je doel hier te posten een andere reden heeft. Ik ga je verder niet meer ontzien. Doe maar alvast de groeten aan je ' voorganger ' en zeg maar met mijn complimenten dat hij een bedrieger is.