Besnijden is kindermishandeling

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3641
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Vilaine » 27 jun 2012 18:52

BERLIJN - De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling, zo heeft een rechter in Duitsland bepaald. De rechter in Keulen oordeelde dat „het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders”. Bovendien zou „de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze
moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden”, aldus de rechter. Hij meent dat zijn oordeel niet op onaanvaardbare wijze de zeggenschap en religieuze vrijheid van ouders aantast, omdat die met de ingreep kunnen wachten. De Centrale Raad van de Joden in Duitsland noemt het vonnis „een ongekende en dramatische ingreep in het leven van religieuze zelfbeschikking van bevolkingsgroepen”.
Voorzitter Dieter Graumann noemt de uitspraak „schandalig en ongevoelig”. De rechter deed uitspraak in
een zaak die was aangespannen tegen een arts, die op verzoek van islamitische ouders een vierjarig
jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.
(LC 27-06-2012)

Tja, ben je tegen besnijdenis, dan vind je de ouders schandalig en ongevoelig. Ben je voor, dan vind je de de rechter barbaars en ongevoelig.

Ik vind besnijdenis op religieuze gronden een bizar verschijnsel en op hygiënische gronden achterhaald.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
biemer
Ervaren pen
Berichten: 892
Lid geworden op: 08 mei 2010 23:14

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door biemer » 27 jun 2012 21:57

De reactie van refdag is ook veelzeggend...... ik zou zel wel eens willen vragen; vind je vrouwenbesnijdenis dan ook horen bij vrijheid van godsdienst ?

http://www.refdag.nl:80/opinie/commenta ... s_1_655611" onclick="window.open(this.href);return false;
"Overtuiging is een grotere vijand van de waarheid dan leugens." (Uit het boek Menselijk, al te menselijk, deel 1 §483)

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3461
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door gerard_m » 27 jun 2012 22:43

Inderdaad, vooral dit argument slaat de plank dramatisch mis:
RD.nl schreef:Op basis van de godsdienstvrijheid hebben ouders ook het recht hun kinderen groot te brengen in overeenstemming met hun godsdienstige levensovertuiging. Kinderen zijn van de ouders en niet van de staat.
Met dit argument in handen blijven weinig kinderrechten over. Iets als kindhuwelijken komt er met dit soort argumenten ook moeiteloos door.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door sytze » 27 jun 2012 23:24

Laatst was ik met iemand in discussie over dit onderwerp, jongens-besnijdenis.

Er werd mij de vraag gesteld dat als jongens-besnijdenis kindermishandeling was of dat oorbellen schieten bij baby's ook kindermishandeling is. En idd kwam de man met het argument dat het hygiënisch is. Klopt dit of is dit zoals in een eerder bericht werd vermeld achterhaald? en zijn hier linkjes voor?

Groet, Sytze
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)

Jinny

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Jinny » 27 jun 2012 23:27

Argument hygiëne is kul hier.
Zoek maar eens op fout gegane besnijdenissen.......
En het percentage suïcide daarna.

siger

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door siger » 27 jun 2012 23:48

Besnijdenis van kinderen is mishandeling met blijvend letsel. Het is bij beide geslachten een beperking voor de sexuele ontwikkeling.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Cluny » 28 jun 2012 07:10

België: Vader laat zoontje besnijden zonder toestemming moeder.
Je kinderen aan je moslim ex-man op vakantie naar zijn moslimthuisland meegeven is natuurlijk altijd ontzettend dom.
Wat gebeurt er verder met de moslimkindermishandelaar?
Het verhaal op het juridisch forum nalezend zal dat helemaal niets zijn.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Cluny » 28 jun 2012 08:10

Wat een geinig apparaatje!
.
.
Afbeelding
.
.
Afbeelding
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Cluny » 28 jun 2012 08:32

God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

aton

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door aton » 28 jun 2012 08:59

gerard_m schreef:
RD.nl schreef:Op basis van de godsdienstvrijheid hebben ouders ook het recht hun kinderen groot te brengen in overeenstemming met hun godsdienstige levensovertuiging. Kinderen zijn van de ouders en niet van de staat.
Met dit argument in handen blijven weinig kinderrechten over. Iets als kindhuwelijken komt er met dit soort argumenten ook moeiteloos door.
En dat dit dagblad RD deze uitspraak van de rechter ziet als antipathie tegenover godsdienst is helemaal stuitend. Kinderen zijn tevens geen ' eigendom ' van de ouders en ook niet van de staat. Verwerpelijk en middeleeuwse instelling.

siger

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door siger » 28 jun 2012 10:22

aton schreef:Kinderen zijn tevens geen ' eigendom ' van de ouders en ook niet van de staat.
Volledig eens. Wel zijn de ouders verantwoordelijk dat hun kinderen opgroeien met de openheid die de plurale maatschappij vergt, en moet de moderne democratische samenleving per definitie de beschermer zijn van de rechten van haar minderheden en zwakkeren, inbegrepen kinderen.

HomoSignificans
Forum fan
Berichten: 196
Lid geworden op: 04 jul 2011 03:38

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door HomoSignificans » 28 jun 2012 12:18

Weekje geleden.
Mbale, a Male Circumcision Campaign Goes Viral Online

Is there anything more terrifying (to a guy, at least) than a pack of determined males trying to cut off part of your penis? In the easternUgandan town of Mbale, where a non-coercive circumcision campaign aimed at reducing HIV transmission has metastatized into forced circumcisions, that nightmare scenario is a reality.

Today, international affairs magazine The Africa Report describes the scene of a naked man fleeing 50 men attempting to forcibly circumcise him. "Only identified as Deo, the man sought sanctuary ... as the men and a local scalpel-wielding surgeon gave chase," reports Godfrey Olukya. In the last two days, more than 40 men have been subjected to forced circumcision in the town due to a disturbing mix of cultural and science-based values.

The men who fell prey to the forced circumcision campaign were targeted because their wives or girlfriends were part of the Bamasaba tribe, which prescribes circumcision to all males from the age of 15. "We are helping those who feared getting circumcised through cultural processes," said program leader Badru Wasike, who told Africa Report that it was a cultural and health exercise. "We are aware that circumcised men do not easily get infected with HIV/AIDS. Since they love our relatives we want them to be safe."

In Uganda, a nationwide effort to encourage circumcision began in 2010 when the Ministry of Health launched an initiative to circumcise one million men in 2012. That program was inspired by a study by U.S. officials at the National Institutes of Health on HIV transmission in Uganda and Kenya. Following that study, UNAIDS projected that Uganda could halve its HIV transmissions if 4.2 million Ugandan men were circumcised in the next five years.

(Three-fourths of all Ugandan men are uncircumcised.)

Unsurprisingly, the program in Mbale has faced a stiff backlash with Olukya describing a "wave of protests in the town." Yesterday, for instance, the Ugandan state-newspaper New Vision reported that police in Mbale had to fire teargas to disperse members of the Bamasaba tribe who were forcefully circumcising people outside their tribe.

The District Police Commander Michael Angucia said that "due to public outcry from the people and local leaders, police had no alternative but to provide security on the streets to restore serenity in town, adding that some people have fled town and abandoned business in Mbale." The paper says that since the Bamasaba tribe began its forced coercion campaign, 220 people have been circumcised.

With a tribe like Bamasaba taking the initiative too far, the practice of forced-circumcision has become a human rights issue.
"Men were told to unzip on the streets to ascertain whether they had been circumcised," human rights activist Keneth Mabonga told The Africa Report. "That is not only unfair but also inhuman," In the Ugandan newspaper The Observer, Patience Akumu describes the rising problem of forcefully-circumcised men harboring lingering emotional problems.

"Tales of the brutal arrests and forceful circumcision the men go through are rife, but somehow they never receive that much attention," reads the report. "It is hard for society to fathom that the macho men can be on the receiving end of physical and verbal attacks, particularly in the private arena where they rule as kings. Sexual and gender-based violence campaigns almost always focus on women as victims and the men only feature as perpetrators."
http://www.ugo.co.ug/mbale-a-male-circu ... ral-online" onclick="window.open(this.href);return false;

petals
Ervaren pen
Berichten: 665
Lid geworden op: 29 apr 2010 21:32

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door petals » 28 jun 2012 13:38

Kinderen zijn niet van de ouders en niet van de staat, ze moeten dus door de staat beschermd worden tegen ouders die op grond van religie menen te moeten ingrijpen aan het lichaam van een kind. Laat ze zelf, op de leeftijd dat ze oud genoeg zijn, beslissen of ze besneden willen worden. Goed dat deze uitspraak er is.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3461
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door gerard_m » 30 jun 2012 12:37

Deze uitspraak van de rechter past eigenlijk beter onder de rubriek "Goed nieuws!"

Een overwinning voor vrijheid van mensen om zelf te kiezen en niet als kind een zinloze ingreep te ondergaan in naam van een god.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Marinus » 30 jun 2012 13:12

sytze schreef:Er werd mij de vraag gesteld dat als jongens-besnijdenis kindermishandeling was of dat oorbellen schieten bij baby's ook kindermishandeling is. En idd kwam de man met het argument dat het hygiënisch is. Klopt dit of is dit zoals in een eerder bericht werd vermeld achterhaald? en zijn hier linkjes voor?
Als je niet in staat bent of geen zin hebt om je voorhuid naar achteren te trekken en de boel daar te wassen, als je onder de douche staat, ja dan is besnijdenis hygiënischer. Verder schijnt het de kans op SOAs te verminderen als je rondneukt zonder regenjas. Er is geen enkele goede reden om de beslissing niet aan het kind zelf over te laten als het daarvoor oud genoeg is. Ik zou zeggen, zelfde richtlijnen als andere lichaamsmodificaties zoals tatoeages.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Plaats reactie