"Als ik niet bid, ben ik een gevaarlijk mens"

[Mars]

Rereformed:
>Mijn argument was dat de levensvisie van het Boeddhisme, - net als dat van het christelijk geloof -
>geboren is uit negativiteit. Waarbij dan de stelregel heerst dat vroomheid in geloof, dus de mate waarin
>het geloof je beheerst, direkt gerelateerd is aan de mate waarin je negativiteit ervaart.

Boeddha Gautama hield inderdaad nogal van "nietsheid".
Bij Jezus lag dat geloof ik wat anders ?

>Wetenschappelijk bewezen en de uitdrukking 'of zoiets' passen niet bij elkaar.

Klopt, het zegt ook niets over de wetenschap.

> mensen die bidden tot een persoonlijke godheid die ze verzoeken om in hun persoonlijke leven of in de
> menselijke geschiedenis in te grijpen op een bepaalde manier, nogal naief zijn

Net als Wammes Waggel ?
Maar die was wel erg gelukkig...

[Maria]

Om terug te komenn op TO.

Eerst zichzelf verlagen, in de hoop dat ze daarna door anderen verhoogd zullen worden.
Het letterlijk geloven:
Vele eersten zullen de laatsten zijn en vele laatsten zullen de eersten zijn, maar dan in de zin van laagsten en hoogsten.

Hoe slechter een mens over zichzelf denkt, hoe hoger hij daarna in de hemel zal eindigen.
Deze vorm van "hoogmoedig bescheiden" zijn ben ik vaak tegengekomen.

[Mars]

ReReformed:
>Het is net als met Boeddhisme
> je moet eerst jezelf overtuigen van de eerste stelregel dat het leven lijden is

Ik heb wel s horen zeggen dat de vertaling naar "lijden" niet goed is,
en dat dat eigenlijk "onvolkomen" of "onbevredigend" had moeten zijn.

Hoe vaak heb ik dat christenen niet horen zeggen als ze een bepaalde tekst niet konden accepteren?
"Ik heb het wel eens gehoord dat het in de grondtekst anders staat."

Toch is het heel slim van mensen, als ze eerst uitgaan van het slechtste.
Dan kan het daarna alleen maar beter worden.

Het slechtste ?
Geinig, slecht betekende ooit arm.
Dukha, wordt tegenwoordig ook als arm omschreven.

[Maria]

> mensen die bidden tot een persoonlijke godheid die ze verzoeken om in hun persoonlijke leven of in de
> menselijke geschiedenis in te grijpen op een bepaalde manier, nogal naief zijn

Net als Wammes Waggel ?
Maar die was wel erg gelukkig...

Klopt het toch, wat in de Bijbel staat:
"Zalig (gelukkig) zijn de armen van geest."
Goed voor een nieuw topic.

Edit.
Mijn lachen is niet bedoeld om mensen met "weinig geest", maar om de juistheid van deze vaak omstreden/over gediscussieerde bijbeltekst)

[Rereformed]

@Mars
Kun je wat gaan oefenen op de quote-techniek?
Wanneer je forumgebruikers citeert, doe het zo: [ quote="naamgebruiker"] bla bla bla [ /quote]

[Mars]

@Ref

Will do.
(Ziet er wel alarmerend uit, met die rode letters, soort van brulbrief.
Uhm...., heb je ook een plekje waar ik kan oefenen,
anders worden jullie misschien gek van me ? (geintje))

[Mars]

Edit.
Mijn lachen is niet bedoeld om mensen met "weinig geest", maar om de juistheid van deze vaak omstreden/over gediscussieerde bijbeltekst)

Misschien zijn juist mensen met "weinig geest" degenen die niet zo snel aanstoot nemen.
Zalig bunt ze.

[Peter van Velzen]

Het christelijk geloof staat op een negatief uitgangspunt: ieder mens is zondig. En wel zo zondig dat hij het op eigen houtje niet kan redden.

In mijn voorgaande bericht ( http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 16#p337690" onclick="window.open(this.href);return false; ) had ik het net over het leren van fouten die anderen maken, Wat is er fout aan deze Christelijk redenatie? Eigenlijk niet zo heel veel. Ik zal eens proberen er een vrijdenkersmoraal uit te destileren:

Ieder individueel mens is enigzins een egoist. Maar een mens kan het op zijn eigen houtje niet redden, en daarom moet hij leren zijn egoisme te beperken, om samen te kunnen werken. Want samen redden wij het wel.

Het is net als met Boeddhisme dat ook op het been van het negatieve staat: je moet eerst jezelf overtuigen van de eerste stelregel dat het leven lijden is. Hoe intenser je dat ervaart, des te beter je de volgende stappen in dat geloof kan opvolgen, of omgekeerd, hoe minder je van die basisstelregel overtuigd bent, des te oppervlakkiger je boeddhisme zal zijn.

Ook in deze redenatie zit een fout. Maar dat is geen fout van de Boeddha. Het leven in zijn tijd was - voor de meeste mensen - inderdaad lijden. Zeker in de ogen van een verwende prins.
Zoals het Chiristendom tracht de zonde(egoisme) te verminderen (NB door een beroep te doen op het egoisme van hen die het eeuwige leven begeren!). Tracht het Boeddisme het lijden te verminderen. De manier waarop het dit tracht te bereiken is - zover ik het begrijp - onthechting.

Het leven is namelijk niet alleen lijden, het is ook geluk. En geluk is in wezen een beloning (in de vorm van hormonen weten we nu) voor succes. Succes is het bereiken van een doel. Het nut van de onthechting is dat we ophouden met het nastreven van niet realistisch doelen. Als we alleen realistische doelen nastreven is onze kans op succes (en dus geluk) aanzienlijk groter. Daar komt (In de Mahayana met name) dan nog de samenwerking bovenop. Gezamelijke doelen zijn beter te realiseren dan individuele doelen, omdat we dan elkaar niet tegenwerken, maar juist helpen.

Met dank aan mijn Thaise zwager (Lam)Duan die - geholpen door wat alcohol - de nobele neiging kreeg mij - ondanks zijn beperkte kennis van het Engels - de betekenis van een Thaise afscheidsgroet uit te willen leggen:

Chokdee! (thais voor geluk/succes gewenst)

ff geholpen met de quote. Biemer

[Maria]

Misschien zijn juist mensen met "weinig geest" degenen die niet zo snel aanstoot nemen.
Zalig bunt ze.

Vergis je niet.
Minder mogelijkheden om gevoelens te nuanceren
Dus wel degelijk een grote emotionele kwetsbaarheid of zo je wil: lange tenen.

Grote voordeel:
Geen oude koeien problemen.
Elke situatie is weer zo goed als nieuw.

Ook daar kunnen we wat van leren.

[Vilaine]

Uhm...., heb je ook een plekje waar ik kan oefenen,

Uhm .... even <voorbeeld> aanklikken i.p.v. <bevestigen>? eventueel verbeteren. Pas <bevestigen> aanklikken als het goed is.

[Mars]

Vilaine schreef:

Uhm .... even <voorbeeld> aanklikken i.p.v. <bevestigen>? eventueel verbeteren. Pas <bevestigen> aanklikken als het goed is.

Ach, krijg nou....
Uhm......... dank voor de tip !