"Als ik niet bid, ben ik een gevaarlijk mens"

[PietV.]

Bron: CIP

Het Nederlands Dagblad interviewde kerkplanter Theo Visser (41) over gebed. "De essentie van bidden is voor mij dat ik in Gods tegenwoordigheid kom. Dat gaat niet vanzelf. Soms is mijn hart zo onrustig of zit ik zo vol met andere zaken, dat ik tijd nodig heb om mijzelf leeg te maken. Dan pas ervaar ik zijn aanwezigheid. Ik heb een hekel aan standaardgebeden, aan automatismen in het geloof. Ik wil Hem echt ontmoeten, verbinding ervaren, zijn Geest door mijn aderen voelen stromen. Als ik God niet opzoek, ga ik mijn werk als een robot doen en dat wil ik niet."

Theo Visser heeft een gebedskamer. "Ik betreed mijn gebedskamer niet omdat ik zo’n goede gelovige ben. Juist niet. Ik steek zo rot in elkaar dat ik verdrink in mijn eigen wil en gedachten als ik niet bid. Dan ben ik een gevaarlijk mens, een en al onheiligheid. Als ik een ontmoeting heb gehad met God, ziet mijn vrouw het aan mijn gezicht: ik straal helemaal. Ik ben blij dat ik leef."

Dit sektarische cliché van kerkplanter Theo Visser (41), oprichter van de multiculturele gemeente ICF Rotterdam leek me geschikt voor freethinker. Dat bidden iemand op het rechte spoor moet houden. Dan ben je als mens diep gezonken. Hoe denken jullie hierover?

[Jurgen]

Denk eerder dat hij teveel drugs heeft gebruikt of schizofreen is. Maar ben natuurlijk geen psycholoog.

Als het hem weerhoud om geen gekke dingen te doen, dan ben ik blij voor hem dat hij dit heeft gevonden. Maar normaal vind ik het niet.

Kerken vooral de charismatische varianten smullen van dit soort verhalen als ware hedonisten. Maar ook als angst dreigmiddel om je niet te bekeren tot de satan (in hun belevings-wereld).

[zalwel]

Leven en laten leven is wat ik denk. Zolang hij maar geen extremistische neigingen krijgt. Dat de man het nodig heeft om God erbij te halen om tot bezinning te komen moet ie lekker zelf weten.
Ik vind iemand die helemaal niet nadenkt over waar ie mee bezig is verder gezonken eerlijk gezegd.
Het gevaar dat ie andere mensen betrekt in het geloof met zijn uitspraken is wel aanwezig. Dat is het enige jammere eraan.

[aton]

Leven en laten leven is wat ik denk. Zolang hij maar geen extremistische neigingen krijgt. Dat de man het nodig heeft om God erbij te halen om tot bezinning te komen moet ie lekker zelf weten.
Ik vind iemand die helemaal niet nadenkt over waar ie mee bezig is verder gezonken eerlijk gezegd.
Het gevaar dat ie andere mensen betrekt in het geloof met zijn uitspraken is wel aanwezig. Dat is het enige jammere eraan.

Kunnen misschien groepskorting krijgen in de psychiatrische instelling ?

[Vilaine]

Ik denk niet dat hij zo diep gezonken is. Eerder andersom.
Het is natuurlijk triest, dat hij zo'n slecht mens is, waarschijnlijk een psychopaath. Net zoals je een pedofiel niet kunt genezen, kun je een psychopaat ook niet genezen. Wel kan zo iemand leren zijn foute neigingen te beheersen. Kennelijk is zijn manier om zijn psychopatie te beheersen het bidden.

Het is sneu, dat je met een persoonlijkheidsstoornis bent behept, maar kennelijk kan hij het goed beheersen. Het betekent wel, dat dat energie kost en je in je persoonlijke ontwikkeling wel geremd wordt. Maar kennelijk kan hij er mee leven en is er wellicht gelukkig mee en als anderen en geen last van hebben....

[Jurgen]

Ik denk niet dat hij zo diep gezonken is. Eerder andersom.
Het is natuurlijk triest, dat hij zo'n slecht mens is, waarschijnlijk een psychopaath. Net zoals je een pedofiel niet kunt genezen, kun je een psychopaat ook niet genezen. Wel kan zo iemand leren zijn foute neigingen te beheersen. Kennelijk is zijn manier om zijn psychopatie te beheersen het bidden.

Het is sneu, dat je met een persoonlijkheidsstoornis bent behept, maar kennelijk kan hij het goed beheersen. Het betekent wel, dat dat energie kost en je in je persoonlijke ontwikkeling wel geremd wordt. Maar kennelijk kan hij er mee leven en is er wellicht gelukkig mee en als anderen en geen last van hebben....

Diepgezonken is de rijke ondernemer of bn,er die christelijk word omdat hij/zij gewetenswroeging krijgt.

Maar dit is de categorie mensen die na mijn mening ziek is. Als geloof hun kan helpen tot voor hun een menswaardig bestaan. Zal ik zo iemand nooit geloof misgunnen.

Hoop voor deze man dat hij een geschikte geloof gemeenschap heeft die opgewassen is tegen zijn eigen krankzinnigheid.

[Vilaine]

Kan natuurlijk ook. Dat hij geen slecht mens is, maar een zondewaan heeft.
Dat valt dan weer onder de psychoses.

[Maria]

Bron: CIP
Theo Visser heeft een gebedskamer. "Ik betreed mijn gebedskamer niet omdat ik zo’n goede gelovige ben. Juist niet. Ik steek zo rot in elkaar dat ik verdrink in mijn eigen wil en gedachten als ik niet bid. Dan ben ik een gevaarlijk mens, een en al onheiligheid. Als ik een ontmoeting heb gehad met God, ziet mijn vrouw het aan mijn gezicht: ik straal helemaal. Ik ben blij dat ik leef."

Dat bidden iemand op het rechte spoor moet houden. Dan ben je als mens diep gezonken. Hoe denken jullie hierover?

Dat is wat Visser waarschijnlijk precies wat hij over zichzelf denkt.
Ik begrijp niet dat iemand hier een psychopaat herkent, daar een psychopaat geen zelfinzicht heeft en geen geweten.
Zal ook niet van zichzelf zeggen dat hij één en al onheiligheid is.
Dat is nl. wat "men" (= de fundamentalistische gelovige) gelooft, dat gevaarlijk is.

Ik herken dit zo duidelijk, als de praatjes/clichés van een orthodox/fundamenteel christen, die gelooft "tot generlei goeds" in staat te zijn.
Dat alle kwaad van de Duivel komt en alle goed van God.
Zonder God is hij dus een gevaarlijk mens.
Sommigen geloven dat ook echt.

Echter, dat hij als een ander mens die kamer uitkomt, is ook herkenbaar.
Vervang "bidden" maar door "meditatie" of door een gewoonte iedere avond een kwartiertje op een bepaalde zelfgekozen manier de dag en je leven te resumeren, waardoor je alles weer wat objectiever ziet, en je krijgt hetzelfde verhaal.

"De essentie van bidden is voor mij dat ik in Gods tegenwoordigheid kom. Dat................

Groen is van mij.

"De essentie van bidden/mediteren is voor mij dat ik in Gods tegenwoordigheid/tot mezelf kom. Dat gaat niet vanzelf. Soms is mijn hart zo onrustig of zit ik zo vol met andere zaken, dat ik tijd nodig heb om mijzelf leeg te maken. Dan pas ervaar ik zijn aanwezigheid/geestelijke rust. Ik heb een hekel aan standaardgebeden/drank en pillen, aan automatismen in het geloof.
Ik wil Hem/mezelf echt ontmoeten, verbinding ervaren, zijn Geest door mijn aderen voelen stromen/lijfelijk voelen dat ik echt leef. Als ik God/mijn eigen innerlijk en gevoel niet opzoek, ga ik mijn werk als een robot doen en dat wil ik niet."

[Maria]

Kan natuurlijk ook. Dat hij geen slecht mens is, maar een zondewaan heeft.
Dat valt dan weer onder de psychoses.

Precies.
Maar dan zonder deze diagnose.

[biemer]

Hij is rijp voor Different.. ( daar krijgen ze toch minder klanten)

[pallieter]

Geen enkele menselijke drift is mij vreemd. Ik ben als predator in staat te doden, zowel dieren als (onder bepaalde omstandigheden) mensen. Als zoogdier ken ik seksuele passie, als kuddedier ken ik alfa gedrag.

Ben ik daarom gevaarlijk?

Natuurlijk niet, ik heb controle over mijn driften, niet omgekeerd. Moet je daarvoor bidden? Als dit je helpt je impulsen onder controle te houden, waarom niet?
Maar wanneer je voelt dat je driften je gedrag op een pathologische (problematisch voor je functioneren in de maatschappij) wijze beheersen moet je professionele hulp zoeken. En niet denken dat bidden een borderline of psychopathische persoonlijkheidsstoornis onder controle kan houden. Daar bestaat medicatie voor.

Dus of je nu tot 10 telt om eerst te kalmeren voor je iemand verbaal aanvalt (zou ik zelf ook soms beter doen) of je vingers kruist en een onze vader opzegt, is identiek hetzelfde. Dat bidden je een beter persoon maakt is zielig gelul. Een hypocriet persoon, ja. Je gaat immers enkel de symptomen onderkennen maar niet het onderliggend probleem. Want laat ons duidelijk zijn, iemand die zijn driften niet onder controle krijgt heeft mentale problemen en bij mijn weten verandert bidden niet de structuur van iemands brein.

[PietV.]

Hij is rijp voor Different.. ( daar krijgen ze toch minder klanten)

Het zou geen gek idee zijn. Als de keuze is bidden of veranderen in een gevaarlijk mens. Dan zou het niet verkeerd zijn om er een derde optie aan toe te voegen. Kan de gebedskamer daarna een andere bestemming krijgen. Het is zelfs lichtelijk triest. Als heel Nederland hieraan zou lijden, dan komen we woonruimte tekort.
Overal gebedsruimtes in huizen waar mensen zich terugtrekken, om te voorkomen dat ze een gevaar voor zichzelf of de samenleving worden. Het blijft moeilijk om je in dit soort personen te verplaatsen. Ze zitten met een zeer beslagen bril om zich heen te kijken. Hebben dus moeite om geen anti sociaal gedrag te vertonen. En stichten dus ook nog kerken. Zijn beroep als ik het voorstuk lees.
Ergens is het toch mis gegaan. Ook al heeft hij zijn problemen op deze wijze onder controle.

[WPS]

Ik vind dat er op een nare manier op FT gesproken wordt wordt over deze medemens. Laat hij lekker geloven waar hij zin in heeft, hij doet volgens mij geen vlieg kwaad. En om hem dan -heel makkelijk- op dit forum het etiket van psychopaat, schizofreen en/of psychotisch op te plakken; jullie weten niet waar je het over hebt.

[Peter van Velzen]

Ik vind dat er op een nare manier op FT gesproken wordt wordt over deze medemens. Laat hij lekker geloven waar hij zin in heeft, hij doet volgens mij geen vlieg kwaad. En om hem dan -heel makkelijk- op dit forum het etiket van psychopaat, schizofreen en/of psychotisch op te plakken; jullie weten niet waar je het over hebt.

Gelukkig weet ik dat inderdaad ook niet.
Ik ken helaas wel een jongeman die dat wel weet (hoort stemmen).
Hopelijk weet Visser ook niet waar hij het over heeft, en is hij veel minder gevaarlijk dan hij denkt.
(anders moet je er niet aan denken, dat hij een keertje zijn gebed overslaat)

[Rereformed]

Ik kan me goed vinden in de analyse van Mariakat. Het is met dit soort gelovigen meer een ingestudeerd toneelstuk dat je van week tot week hoort en je in je eigen leven van week tot week beter moet uitvoeren. De vuistregel waarbij je dan moet leven is: hoe meer je jezelf in de goot schopt en aan de kant zet, des te beter God/Jezus/heilige geest/whatever in jou zijn werk kan doen en dus des te betere gelovige je bent.

Met 'ingestudeerd' bedoel ik dan niet dat het onecht zou zijn, maar dat men zich volledig aan deze manier van denken heeft overgegeven en daarop voortdurend, van week tot week, jaar tot jaar, oefent.

Het christelijk geloof staat op een negatief uitgangspunt: ieder mens is zondig. En wel zo zondig dat hij het op eigen houtje niet kan redden.
Waarbovenop dan een goede boodschap wordt gebouwd: God kan ingrijpen in je leven/je kan je laten leiden door Gods geest.
Er volgt uit dit denken bijna als een natuurwet dan een automatisch proces: God/de goddelijke geest kan des te meer ingrijpen naarmate je jezelf meer opzij zet, of anders gezegd: hoe zondiger je voelt, des te beter God kan werken/des te meer het geloof inhoud krijgt.

Het is net als met Boeddhisme dat ook op het been van het negatieve staat: je moet eerst jezelf overtuigen van de eerste stelregel dat het leven lijden is. Hoe intenser je dat ervaart, des te beter je de volgende stappen in dat geloof kan opvolgen, of omgekeerd, hoe minder je van die basisstelregel overtuigd bent, des te oppervlakkiger je boeddhisme zal zijn.