Kruisiging op 3 april 33 CE

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door MoreTime » 25 mei 2012 12:06

Aan de hand van seismologische gegevens is bevestigd dat de kruizing heeft plaatsgevonden op 3 april 33 CE (nC). :)

http://www.foxnews.com/scitech/2012/05/ ... p=features" onclick="window.open(this.href);return false;

Deze toevoeging aan het eind van het artikel vind ik echter het interessantst:
In terms of the earthquake data alone, Williams and his team acknowledge that the seismic activity associated with the crucifixion could refer to “an earthquake that occurred sometime before or after the crucifixion and was in effect ‘borrowed’ by the author of the Gospel of Matthew, and a local earthquake between 26 and 36 A.D. that was sufficiently energetic to deform the sediments of Ein Gedi but not energetic enough to produce a still extant and extra-biblical historical record.”
“If the last possibility is true, this would mean that the report of an earthquake in the Gospel of Matthew is a type of allegory,” they write.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

aton

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door aton » 25 mei 2012 12:41

Het zoveelste broodje aap.
Als er een kruisiging ( volgens beschrijf Matt. ) is dit niet gebeurd op 3/33.
_ Dan zou 1- Jezus minstens 39 jaar zijn geworden. 2- Dan kloppen de dagen tussen kruisiging en Pasen niet. De enige datum die in aanmeking komt is 4 april 30 ( 14 Nisan ). ( bon: ' De Jezusdynastie ' James Tabor )


Snelcursus Quoten
Aton, neem bovenstaande link nog een rustig door aub?
Jim

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door lanier » 25 mei 2012 12:47

Er zijn denk ik weinig mensen die er werkelijk van uitgaan dat er een aardbeving heeft plaatsgevonden. In talloze oude Geschriften is sprake van natuurlijk geweld als iemand overleed of als er een belangrijke gebeurtenis plaatsvond, om aan te geven dat de onzichtbare God(en) even van zich laten horen. Je moet die tekst niet letterlijk lezen, maar er zijn uiteraard altijd mensen die dat wel doen...

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door MoreTime » 25 mei 2012 13:40

lanier schreef:Je moet die tekst niet letterlijk lezen, maar er zijn uiteraard altijd mensen die dat wel doen...
Dat is inderdaad zo. Dit soort wetenschappers gaan met de bijbel in de hand op zoek naar verklaringen voor wat er staat geschreven. Zo is de vernietiging van Sodom en Gomorra een vulkaanuitbarsting, de doortocht door de Rode Zee een droogte of harde wind, en zijn de 10 plagen in Egypte allerlei epidemieën en natuurverschijnselen geweest. De vraag is; wat wil je met zo'n uitleg bereiken? Wordt daarmee de tekst van de bijbel geloofwaardiger?
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door Maria » 25 mei 2012 18:52

MoreTime schreef:De vraag is; wat wil je met zo'n uitleg bereiken? Wordt daarmee de tekst van de bijbel geloofwaardiger?
De gelovige (zoals ik er vroeger één was) zal zeggen:
Ja.
Als je deze stukken in de Bijbel neemt als geschiedschrijving en gelooft dat mensenhand deze gebeurtenissen hebben geschreven naar de kennis van die tijd en van horen zeggen, dan zijn dit duidelijk bevestigingen voor de historische authenticiteit voor gelovigen, die het grootste gedeelte van de Bijbel voor waar houdt.
Al zeker de boodschap die hij erin leest.

Want de wonderen Gods zijn er niet te minder om als Hij de natuurkrachten naar zijn hand kan zetten op momenten dat Hij vindt dat het nodig is.

PS.
Ik schrijf dit bewust als door de ogen van de meest voorkomende gelovige, ook al is het niet de kaft-tot-kaft gelovige.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

aton

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door aton » 25 mei 2012 19:29

Mariakat schreef: Als je deze stukken in de Bijbel neemt als geschiedschrijving en gelooft dat mensenhand deze gebeurtenissen hebben geschreven naar de kennis van die tijd en van horen zeggen, dan zijn dit duidelijk bevestigingen voor de historische authenticiteit voor gelovigen, die het grootste gedeelte van de Bijbel voor waar houdt.
Al zeker de boodschap die hij erin leest.
Met dezelfde logica die men gebruikt om archeologische sites als bewijs van historische correctheid van de Bijbel, kan ik dan ook de piramides beschouwen als werk van aliens. :roll: Zoals MoreTime schrijft, kan men ook met de Bijbel onder de ene arm en in de andere een spade, aan archeologie doen. En wat die aardbeving betreft, zo zijn er enkele decennia later ook nog geweest. Laten we dan gelijk de kruising van Jezus ook nog maar wat verplaatsen.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door Peter van Velzen » 25 mei 2012 23:45

Ik heb er maar eens even wat over gegoogeld en het komt me voor dat er niets met zekerheid over gezegd kan worden.
Allereerst is er de onbetrouwbaarheid van de bronnen. Sommigen beweren zelfs dat de gebeurtenissen total verzonnen zijn. Dat zou kunnen, maar hoeft natuurlijk ook niet waar te zijn. De synoptische evangeliën laten het joodse Paasfeest beginnen bij het laatste avondmaal, dat van Johannus plaatst het Paasfeest direct ná de Kruisiging. Ik heb geen verwijzingen kunnen vinden die aangeven op welke data in de Juliaanse kalender het Joodse Paasfeest in de 1e eeuw van onze jaartelling gevierd werd. Voor zover ik kan nagaan, was het bepalen van de datum een aangelegenheid van de priesters, en had te maken het daadwerkelijk waarnemen van de nieuwe maan, en het daadwerkelijik waarnemen van de aanvang van de lente (de gerst moest rijp zijn). Dus al zou een van beide verwijzingen juist zijn, dan is het nog maar de vraag wanneer dat zou kunnen zijn. Het jaartal is ook al twijfelachtig. Als Pontius Pilatus inderdaad zijn doodvonnis heeft bekrachtigd dan hebben we een tijdraam tussen 26 en 37. Lucas verwijst naar een aanvang van de prediking van Johannes de doper in het 15e jaar van Tiberius maar geen ander Evangelie bevestigt dit. Als het evenwel waar is begon de prediking in 29. Maar hoe lang duurde die? Volgens sommigen werd Johannus de doper pas gevangengenomen in 34. Jezus kan dan niet eerder gestorven zijn dan in 35!
Aangezien de Evangeliën mogelijkerwijs begonnen zijn een verzemling citaten, en de "geschiedenis" er pas later aan is toegvoegd, moeten we er ook nog rekening mee houden dat we te maken hebben met extrapolaties van een latere generatie. Er valt dus eigenlijk weinig zinnigs over te zeggen.
Ergens tussen 26 en 37, iets waarschijnlijker in een van de jaren 30 t/m 35. Ergens rond april, iets waarschijnlijker rond nieuwe maan. U zegt het maar. . .
Ik wens u alle goeds

aton

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door aton » 26 mei 2012 05:17

@ Peter,

Eerste misvatting: Het Laatste Avondmaal was niet het Pesachmaal. Die verwarring is ontstaan doordat in alle evangeliën te lezen staat dat er grote haast was om zijn lichaam van het kruis te halen en vóór zonsondergang te begraven omdat de ' sabbat ' bijna was aangebroken. Iedereen nam aan dat met die sabbat zaterdag werd bedoeld, en dus moest de kruisiging op een vrijdag hebben plaats gevonden. De dag van Pesach zelf wordt, zoals de joden weten, ook een ' sabbat ' of rustdag genoemd, ongeacht op welke dag van de week dit valt. In het jaar 30 was vrijdag de 15e Nisan ook een ' sabbat ' ( Pesach 15 Nisan = 5 april 30 ). Er waren dus TWEE sabbatten na elkaar, te weten vrijdag en zaterdag. Matteüs lijkt hiervan op de hoogte te zijn, want hij zegt dat de vrouwen die zondagochtend vroeg naar Jezus' graf gingen dat 'na de sabbats ' deden. ( enkel in het originele Grieks staat een meervoudsvorm Matt.28:1 ) We weten nu dat men er één dag naast zit. Jezus ' laatste avondmaal ' was op woensdagavond en hij is op donderdag gekruisigd, op de 14e van de joodse maand Nisan. Het Pesachmaal zelf werd op donderdag gebuikt, bij zonsondergang van de 15e Nisan. Jezus heeft dat Pesachmaal nooit gebruikt.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door Maria » 26 mei 2012 07:28

aton schreef:
Mariakat schreef: Als je deze stukken in de Bijbel neemt als geschiedschrijving en gelooft dat mensenhand deze gebeurtenissen hebben geschreven naar de kennis van die tijd en van horen zeggen, dan zijn dit duidelijk bevestigingen voor de historische authenticiteit voor gelovigen, die het grootste gedeelte van de Bijbel voor waar houdt.
Al zeker de boodschap die hij erin leest.
Met dezelfde logica die men gebruikt om archeologische sites als bewijs van historische correctheid van de Bijbel, kan ik dan ook de piramides beschouwen als werk van aliens. :roll:
Precies.
Wordt dan ook gedaan door een ander soort gelovigen. :lol:
Zoals MoreTime schrijft, kan men ook met de Bijbel onder de ene arm en in de andere een spade, aan archeologie doen.
Zo werd dat (in Israel) dan ook gedaan tot een paar decennia geleden.
:roll:
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door Maria » 26 mei 2012 07:32

PS.
Kan iemand van de moderatie het woord "kruizing" in de titel veranderen in "kruisiging"?
Het kan heel veel betekenen maar is niet een kruisinging op een kruis.
http://www.encyclo.nl/begrip/kruising" onclick="window.open(this.href);return false;

Geregeld. Fjedka.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door Maria » 26 mei 2012 07:50

Mariakat schreef:
aton schreef: Met dezelfde logica die men gebruikt om archeologische sites als bewijs van historische correctheid van de Bijbel, kan ik dan ook de piramides beschouwen als werk van aliens. :roll:
Precies.
Wordt dan ook gedaan door een ander soort gelovigen. :lol:
Dit is trouwens ook een goeie. :lol:
Het team vond ook al enkele oude Keltische muntstukken terug waarvan op een der zijden de afbeelding van een everzwijn, het favoriete voedsel van Obelix, gedrukt staat.
...
Lappart zelf is vooral geïnteresseerd om de woning van Panoramix te lokaliseren. Hij hoopt daarbij de toverdrankformules en andere recepten van de druïde terug te vinden. Rare jongens, die Franse archeologen.
http://www.archeologie-nieuws.nl/archeo ... ctie281686" onclick="window.open(this.href);return false;
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

aton

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door aton » 26 mei 2012 08:47

Mariakat schreef: Dit is trouwens ook een goeie. :lol:
Het team vond ook al enkele oude Keltische muntstukken terug waarvan op een der zijden de afbeelding van een everzwijn, het favoriete voedsel van Obelix, gedrukt staat.
...
Lappart zelf is vooral geïnteresseerd om de woning van Panoramix te lokaliseren. Hij hoopt daarbij de toverdrankformules en andere recepten van de druïde terug te vinden. Rare jongens, die Franse archeologen.
http://www.archeologie-nieuws.nl/archeo ... ctie281686" onclick="window.open(this.href);return false;
Ze hebben ook een fronton, vermoedelijk van de toegangspoort opgegraven waarop duidelijk in runen staat geschreven: DEVS EXIT. ( vrije oudfranse vertaling Depart Dieu ). Duidelijk dat Gérard Depardieu een nazaat van Obilisk is. Perfecte casting zo te zien. :lol:

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door Peter van Velzen » 26 mei 2012 16:47

aton schreef:@ Peter,

Eerste misvatting: Het Laatste Avondmaal was niet het Pesachmaal. Die verwarring is ontstaan doordat in alle evangeliën te lezen staat dat er grote haast was om zijn lichaam van het kruis te halen en vóór zonsondergang te begraven omdat de ' sabbat ' bijna was aangebroken..
Dus "Mattheus" was in de war omdat hij marcus had gelezen? :lol:
Mattheus schreef:En op den eersten dag der ongehevelde broden kwamen de discipelen tot Jezus, zeggende tot Hem: Waar wilt Gij, dat wij U bereiden het pascha te eten?
En Hij zeide: Gaat heen in de stad, tot zulk een, en zegt hem: De Meester zegt: Mijn tijd is nabij, Ik zal bij u het pascha houden met Mijn discipelen.
En de discipelen deden, gelijk Jezus hun bevolen had, en bereidden het pascha.
en waardoor raakte "Markus" dan in de war?
Markus schreef:En op den eersten dag der ongehevelde broden, wanneer zij het pascha slachtten, zeiden Zijn discipelen tot Hem: Waar wilt Gij, dat wij heengaan, en bereiden, dat Gij het pascha eet?
En Hij zond twee van Zijn discipelen uit, en zeide tot hen: Gaat henen in de stad, en u zal een mens ontmoeten, dragende een kruik water, volgt dien;
En zo waar hij ingaat, zegt tot den heer des huizes: De Meester zegt: Waar is de eetzaal, daar Ik het pascha met Mijn discipelen eten zal?
En hij zal u wijzen een grote opperzaal, toegerust en gereed; bereidt het ons aldaar.
En Zijn discipelen gingen uit, en kwamen in de stad, en vonden het, gelijk Hij hun gezegd had, en bereidden het pascha.
Het komt mij voor dat als deze teksten serieus moeten worden genomen, men de dag erop zich geen zorgen hoefde te maken omtrent een naderende sabbath aangezien die de vorige avond al aangebroken was! Ergo Ik zie niet in hoe men op grond van zulke - op het eerste gezicht tegenstrijdige - teksten, tot enigerlei conclusie zou kunnen komen.Tenzij men verondersteld: Woensdagavond laatste avondmaal, donderdagavond gevangenneming, en vrijdagavond begravenis. Maar dan is er in de evangelien een volle dag zoek. Wel is er nog de mogelijkheid dat Jezus tot een secte behoorde die het Pascha een of twee dagen eerder vierde (wordt wel eens beweerd geloof ik). dan zijn er twee mogelijkheden donderdag avondmaal, vrijdagavond sabbath zaterdagavond Pesach, of zoals iij meent Woendag avondmaal donderdagavond Pesach en vrijdagavond Sabbath)

Blijft de vraag hoe men weet op welke dag in de week (laat staan welke datum in de juliaanse kalender) in enig in aanmerking komend jaar de 15e Nissan viel. Waar heb jij antwoord op die vraag gevonden?

Ik krijg de indruk dat jij van mening bent dat de zaal die voor Pesach werd gekozen reeds op de voorafgaande dag al voor een gezamelijk maaltijd werd gebruikt. Lijkt me vreemd en letterijk in strijd met "Markus", maar niet onmogelijk. Maar het is evenzeer mogelijk dat we de verwijzingen naar Pesach allegorisch moeten zien. Jezus was zelf het geoffende lam, en moest dus op de 14e Nissan in Jerusalem worden geofferd, en 's avonds (door het graf) worden verorberd . Het laatste avondmaal symboliseert dan alleen maar dit offer, en heeft mogelijkerwijs, slechts achteraf plaats gevonden. (Het 1e avondmaal=de emmausgangers) Ten slotte hebben we het over een relaas dat pas tijdens een volgende generatie op papier werd gezet, een generatie die de historische feiten er wellicht - geheel of gedeeltelijk - bij heeft moeten verzinnen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door Vilaine » 26 mei 2012 18:06

En dan is er ook de theorie, dat de kruisiging op woensdag heeft plaats gevonden.
Het bezoek van de vrouwen aan het graf was na de (wekelijkse) sabbat, op de eerste dag van de week, vlak voor het aanbreken van de dag. Ze vonden een leeg graf. Dus op zaterdagavond moet Jezus opgestaan zijn.
Terugrekenend (3 dagen en 3 nachten) moet de kruisiging hebben plaatsgevonden op woensdag. Donderdag was dan de "grote sabbat".
Zou hij op donderdag gekruisigd zijn, dan zou hij pas zondagavond opgestaan kunnen zijn om de 3 dagen en 3 nachten te kunnen vervullen.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

aton

Re: Kruisiging op 3 april 33 CE

Bericht door aton » 26 mei 2012 18:50

Peter van Velzen schreef: Dus "Mattheus" was in de war omdat hij marcus had gelezen? :lol:
en waardoor raakte "Markus" dan in de war?
Omdat ze beiden verslag maken van iets wat al te lang geleden was en informatie gebruikten uit tweede hand.
Het komt mij voor dat als deze teksten serieus moeten worden genomen, men de dag erop zich geen zorgen hoefde te maken omtrent een naderende sabbath aangezien die de vorige avond al aangebroken was! Ergo Ik zie niet in hoe men op grond van zulke - op het eerste gezicht tegenstrijdige - teksten, tot enigerlei conclusie zou kunnen komen.Tenzij men verondersteld: Woensdagavond laatste avondmaal, donderdagavond gevangenneming, en vrijdagavond begravenis. Maar dan is er in de evangelien een volle dag zoek.
Dat is zo, er is volgens bovenvermelde auteurs een dag zoek.
Wel is er nog de mogelijkheid dat Jezus tot een secte behoorde die het Pesach een of twee dagen eerder vierde (wordt wel eens beweerd geloof ik). dan zijn er twee mogelijkheden donderdag avondmaal, vrijdagavond sabbath zaterdagavond Pesach, of zoals iij meent Woendag avondmaal donderdagavond Pesach en vrijdagavond Sabbath)
Er was wel degelijk een sekte die de maankalender gebruikten en niet de zonnekalender, maar Pesach werd gezamelijk op dezelfde dag gehouden.
Blijft de vraag hoe men weet op welke dag in de week (laat staan welke datum in de juliaanse kalender) in enig in aanmerking komend jaar de 15e Nissan viel. Waar heb jij antwoord op die vraag gevonden?
Heeft niks met de Juliaanse kalender te maken, maar met de joodse kalender, en daar zijn alle data van bekend. Zo is Jezus niet geboren in het jaar 1, maar vermoedelijk in het jaar 6 v.C. ( of 7 v.C.)
Ik krijg de indruk dat jij van mening bent dat de zaal die voor Pesach werd gekozen reeds op de voorafgaande dag al voor een gezamelijk maaltijd werd gebruikt.
Ja, en die mening is niet persoonlijk. Het was een bijeenkomst om de akties voor de volgende dag te bespreken, en dat ga je zeker niet in de evangelies niet lezen.
Lijkt me vreemd en letterijk in strijd met "Markus", maar niet onmogelijk. Maar het is evenzeer mogelijk dat we de verwijzingen naar Pesach allegorisch moeten zien.
Dat mag je er voor mijn part in zien. Ik hou me enkel bezig met de historische weergave.

Plaats reactie