Noodkreten uit reli-land!!

[Hiëronymus]

Het lijkt vooral de volkskerk te zijn die uitsterft. En daar zie ik niet snel een seculier alternatief voor komen, dat vind ik jammer.

Het zal je misschien als onwerkelijk voorkomen, maar ik heb god, geloof en kerk nooit gemist als geboren en gebleven ongelovige. De plaatselijke voetbalvereniging bijvoorbeeld kan voldoen aan al je wensen op sociaal gebied.

Voor een zekere doelgroep zal dat een goed alternatief zijn ja... daar vind ik in ATLA genoeg aanwijzingen voor.

[Jinny]

Hiëronymus, ook ik heb kerk god enz nooit gemist, als ongelovige geboren in een katholiek dorp.
En de voetbalvereniging heb ik ook nooit bezocht.

Ik heb massale samenkomsten van gelijkgezinden domweg nooit gemist.

Ik vind je stelling dus minimaal discutabel.

[Hiëronymus]

Welke stelling? En wat is er zo discutabel aan?

[Rereformed]

Als het christendom uitsterft zit ik straks met een waardeloos diploma.

Neem een voorbeeld aan dominee Hendrikse die er nog een aardig zakcentje mee verdient.

[Storm]

Hiëronymus, ook ik heb kerk god enz nooit gemist, als ongelovige geboren in een katholiek dorp.

Natuurlijk mis je dat niet wanneer je altijd niet gelovig bent geweest.
Voor ex-gelovigen die er een goede herinnering aan hebben ligt dat anders. Omdat het geloof en alles wat er aan dingen omheen zijn,verweven is met je leven.
Kerstconcerten, zingen op een christelijk koor, kerkgang die ik persoonlijk prettig vond enz enz.
Natuurlijk ook de sport, ook internet, t-v maar nergens word ik zo door geroerd als door religieuze muziek. Dat heeft natuurlijk niets met de waarheid van geloof te maken. Maar het is je dierbaar geworden.

[Fjedka]

Welke stelling?

Het lijkt vooral de volkskerk te zijn die uitsterft. En daar zie ik niet snel een seculier alternatief voor komen, dat vind ik jammer.

Mening, opinie, gevoel..
Je houdt je van de domme Hiëronymus.

Ik vind je stelling dus minimaal discutabel.

En wat is er zo discutabel aan?

Je houdt je alweer van de domme Hiëronymus. Ook over meningen kun je prima discussiëren en van mening verschillen.

@Jim

Ook ik ben trouwens nooit lid geweest van een voetbalvereniging. het was maar een voorbeeld.
Ik had ook plaatselijke klootschietvereniging kunnen zeggen, alhoewel ik ook daar nooit lid ben geweest.
Ik ben, net als jij, geen kuddedier, zoals ik als puber nog al eens schamper pleegde op te merkten en
ook ik woon als geboren ongelovige in een overwegend katholiek dorp. Je had het gezicht van de pastoor moeten zien toen ik bij de spaarzame keren dat ik desondanks via school in de kerkbank belandde beleefd maar categorisch de hostie weigerde. Ook aan die hosties schijn ik weinig gemist te hebben. Ze schijnen kraak nog smaak te hebben. Ik heb het altijd maar rare jongens gevonden, die kannibalen. Monotoon mompelende pastor: "lichaam van christus, lichaam van christus, lichaam van christus".

[Fjedka]

Kerstconcerten, zingen op een christelijk koor

Laat ik nu op een toonkunstkoor zitten en regelmatig rond kerst een uitvoering hebben en laat dit nu een seculier koor zijn (waarin het overigens barst van de gelovigen heb ik zo'n vermoeden) De meesten weten zo langzamerhand wel dat ik atheïst ben en/dus het onderwerp geloof komt zelden of nooit ter sprake. Ik begin er in ieder geval niet over en zij tot nu toe ook niet en dat is maar goed ook (voor hen, want ze willen echt niet horen wat ik daarover te zeggen heb ).

[Rereformed]

[Kerstconcerten, zingen op een christelijk koor... nergens word ik zo door geroerd als door religieuze muziek. Dat heeft natuurlijk niets met de waarheid van geloof te maken. Maar het is je dierbaar geworden.

Dat moet je beslist niet proberen weg te doen uit je leven. Zoals Fjedka al aangeeft zijn daar goede oplossingen voor.
Ik ben zelf musicus en wordt ook sterk aangegrepen door muziek. Maar als musicus heb ik altijd geweten dat de tekst van de muziek er niet toe doet. Het is de muziek die je die diepe gevoelens geeft, en die diepe gevoelens bestaan geheel onafhankelijk van de boodschap die je in de muziek verpakt.
Eén van de hoogtepunten van de christelijke muziek is de koraal van Bach O Haupt voll Blut und Wunden uit de Matteüspassie. De melodie die Bach daarvoor gebruikt bestond al. Hij 'leende' die van een componist genaamd Hassler. Oorspronkelijk was de muziek een lied dat liefdesverdriet bezong.

In de nog oudere muziek van de beroemde Nederlandse (of beter Bourgondische) school (Dufay, Binchois, Obrecht, Josquin des Prés, Willaert, di Lasso) was het zelfs de gewoonte om als basismelodie voor de polyfonische missen een populair werelds deuntje te gebruiken (om het gewone volk er ook iets van te laten begrijpen).

Ik herinner me ook uit de tijd van mijn theologische studie een tafelgesprek met een bijzonder charismatische docent Peter Cotterell. Hem werd gevraagd van welke muziek hij het meeste hield, en toen antwoordde hij: "Wagner". Daarop volgde verhitte reakties. Hij werd door enkele vrome christenen erop aangevallen dat dat niet kan of niet goed is als je christen bent. "Onzin", zei hij..."Muziek is muziek...het is of kunstig gemaakt of niet, en je kan en mag van het kunstige genieten zelfs al ben je het niet eens met de boodschap".
Zo is het eigenlijk altijd. Zo kan ik sommige dominees waarderen voor de prachtige voordrachtskunst waarover ze beschikken en zo kan een christen soms onder de indruk zijn van de argumentatiekunsten van een Christopher Hitchens en meelachen met zijn schitterende argumentering, zelfs als je met hem in debat bent:
http://www.youtube.com/watch?v=OkAMOrny ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

[Storm]

bent. "Onzin", zei hij..."Muziek is muziek...het is of kunstig gemaakt of niet, en je kan en mag van het kunstige genieten zelfs al ben je het niet eens met de boodschap".
Zo is het eigenlijk altijd. Zo kan ik sommige dominees waarderen voor de prachtige voordrachtskunst waarover ze beschikken en zo kan een christen soms onder de indruk zijn van de argumentatiekunsten van een Christopher Hitchens en meelachen met zijn schitterende argumentering, zelfs als je met hem in debat bent:
http://www.youtube.com/watch?v=OkAMOrny ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

@Rereformed,

Zeker muziek is muziek en ik geniet ook van seculiere muziek. Maar op een koor zitten waar uitsluitend christelijke liederen gezongen worden kan ik niet meer. Een paar jaar geleden meende ik de teksten nog volop, hoe kan ik vol twijfel overtuigend zingen? Ik kan niet om de teksten heen.
De Matteüspassion ligt voor mij anders, het gaat over lijden, liefde en hoop.
Dat is niet iets wat alleen christenen ervaren Ik begrijp dat jij en o.a Maarten t'Hart daar nog volop van kunnen genieten, zelfs van de teksten.

Oh ja: ik kon zelfs in het verleden lachten om de grappen van cabaretiers die christen op de hak namen.
En inderdaad de debatteer kunst van Hitchens en Dawkins (ga zo de link lezen) waardeerde ik ook zonder het het altijd met hen eens te zijn.

Ik postte niet voor niets op een atheistenhyve, dat was omdat ik het met velen heel goed kon vinden.

[Hiëronymus]

Fjedka: http://www.rkk.nl/actualiteit/2010/deta ... r2010.html" onclick="window.open(this.href);return false;