Adam en Eva - de zondige natuur.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Frits
Forum fan
Berichten: 118
Lid geworden op: 09 mar 2019 15:41
Locatie: Łagów, Lubuskie, Polen

Re: Adam en Eva - de zondige natuur.

Bericht door Frits » 08 apr 2019 18:11

ChaimNimsky schreef:
30 mar 2019 18:34

Zo vreemd zijt gij het grootse met uw ziel, dat de bovenmens u angstaanjagend zou zijn in zijn goedheid! En gij wijzen en wetenden, gij zoudt voor de zonnebrand der wijsheid vluchten, waarin de bovenmens met lust zijn naaktheid baadt!"
—Zarathoestra, Van de mensenslimheid
Een meesterwerk van een fantastische schrijver, een groot denker en een zeer dapper mens die het aandurfde met beide benen op de grond te blijven staan tot de laatste snik. Hij was soms redelijk kritisch over de Joden en ook niet erg aardig over vrouwen. Het religieuze jodendom heeft volgens Nietzsche een beslissende en leidingge­vende rol gespeeld bij het initiëren van de slavenopstand van de moraal. Klopt. En dat heeft geen windeieren gelegd. Maar natuurlijk is het allemaal een menselijk construct, hetgeen onderhand zo duidelijk is geworden dat meer dan de helft van de Joden gewoon atheïst is, waaronder ikzelf.

Beste Chaim
Dank voor je uitvoerige toelichting op de veronderstelling dat Adam en Eva al kennis droegen van goed en kwaad. Ik zag nu ook (als gevolg van de moderatie) dat dit al uitgebreid aan de orde was geweest. Heb ook de commentaren uit die tijd met belangstelling gelezen. Jouw toelichting vanuit een Joods perspectief hebben mij nieuwe kennis en inzichten opgeleverd. Ik zie ook overeenkomsten met de gedachten van de gnostici. Ik heb veel gnostische teksten bestudeerd die in Nag Hammadia (1945) in Egypte zijn teruggevonden. De gnostici spraken ook niet over zonde, maar 'het missen van de bedoelingen van God'. De zonde is een christelijk begrip dat de Kerk van Rome met succes heeft gehanteerd om de 'gelovigen' op de knieën te houden. Dat Jezus voor onze zonden is gestorven is een uitleg van Paulus volgens mij, waardoor de kruisdood toch van een betekenis kon worden voorzien, en ingepast in de christelijke doctrine.

Naar aanleiding van je laatste opmerking moest ik denken aan Spinoza die uiteindelijk ook een inspiratiebron is geweest voor Nietzsche. Gezien vanuit een traditioneel christelijk perspectief was Spinoza ook een atheïst. Toch was hij religieus, maar dan op een geheel andere manier. Hij was een pantheïst die in God de totaliteit zag van al het bestaande en stelde dat God aan de Natuur gelijk was. God is alles omvattend en in alles aanwezig, ook in ons; niet transcendent maar immanent. Ik vroeg mij af hoe jij daar tegen aan kijkt. Kan je aansluiten bij de gedachten van Spinoza?

Ik herken in het gedachtegoed van Nietzsche en zijn epos over Zarathoestra veel Bijbelse relaties; zoals het nihilisme, de eeuwige wederkeer en het cyclische tijdsbeeld in het Boek Prediker. Ik interpreteer Nietzsche dan ook graag tegen een religieuze achtergrond, omdat hij zelf zijn boek het Vijfde Evangelie heeft genoemd.
Er bestaan geen feiten, alleen interpretaties (Nietzsche)

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Bevlogen
Berichten: 1820
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Adam en Eva - de zondige natuur.

Bericht door ChaimNimsky » 16 apr 2019 12:27

Frits schreef:
08 apr 2019 18:11
God is alles omvattend en in alles aanwezig, ook in ons; niet transcendent maar immanent. Ik vroeg mij af hoe jij daar tegen aan kijkt. Kan je aansluiten bij de gedachten van Spinoza?
Spinoza suggereert een god te onthullen terwijl hij deze zorgvuldig demonteert door hem te vervangen door het andere, het gewone. De filosofie van een levensgenieter die het bestaan omhelst en bewondert. Ben zelf helaas geen filosoof en heb slechts m'n Joodse achtergrond & een overweldigend respect voor het leven met hem gemeen.
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13767
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Adam en Eva - de zondige natuur.

Bericht door Maria » 14 sep 2020 09:18

ChaimNimsky schreef:
30 mar 2019 18:34
Barl schreef:
18 mar 2019 00:18
Volgens Abrahamische consensus hadden Adam en Eva hun zondige natuur meteen al, en was die de oorzaak van hun ongehoorzaamheid.
Volgens het Christendom heeft de mens een zondige natuur. Volgens het Judaisme heeft de mens deze niet, maar bezit slechts een neiging tot het goede (jetser haTov) & de neiging tot het kwade (jetser haRa), waarbij 'het kwade' eveneens een andere invulling heeft dan het Paulinische metafysische concept, en rechtstreeks verwijst naar lijden en rampspoed.
Mijn duiding van de Zondeval is dat alleen een god of bovenmens kan leven met de kennis dat goed en kwaad vooroordelen zijn.
Dat is waarom we een god bedacht hebben die voor deze menselijke indeling verantwoordelijk wordt gesteld & tevens een hallachisch systeem waar de mens de baas over is zonder recht tot tussenkomst door JHWH. De update is het steeds populairder wordende Judaisme 2.0 (met een voorname bijdrage van het Chassidisme): ''ejn 'od milvado'' (''Er bestaat niets buiten JHWH''), waarbij JHWH als het leven zelf beschouwd wordt (''JHWH'' verwijst in het Hebreeuws naar het werkwoord 'zijn') en ''elohiem'' ('kracht'/'macht') een onpersoonlijk fenomeen is (in het Hebreeuws wordt eveneens een geslacht gegeven aan onpersoonlijke zaken) en niet meer wordt gezien als een persoonlijke mannelijke god. Natuurlijk negeert die update veel van de oude letterlijke lezing, maar de ontsnappingsclausule stond reeds in de menselijke Torah: lo basjammajiem hie (de wet is niet in de hemel), wat erop neerkomt dat de invulling en interpretatie van de wet in menselijke handen is gegeven.
........
Soms zijn onderwerpen erg moeilijk voor mij om te lezen en te volgen, laat staan er in mee te denken. Dan rest intensief geconcentreerd lezen.
Soms zijn de gezichtspunten voor mij zo nieuw dat ze blijven hangen, zonder ze echt te doorgronden en zonder dat ze zich vastzetten in mijn herinnering en gedachtewereld.

Ik vind het zo geweldig, dat veel goede discussie topics nog altijd te lezen blijven.
Nu Frits weer aanwezig is ben ik weer eens aan het zwerven in oude topics.
Dit is een onderwerp waar ik me veel mee bezig heb gehouden.
De zondeval, het goede en kwade, het dualistische denken en zo ook God en de Duivel, elkaars tegenstanders binnen deze manier van denken.

Door deze uitleg van jou opnieuw te lezen, zie ik nu veel op zijn plaats vallen.
Ook Bijbels gezien, waar voor mij nog intrigerende manco's zaten in mijn idee, omdat ik steeds het geheel wil zien.
En niet het dualisme als enige oorspronkelijke vorm van denken en wat de mens steeds weer meer lijkt te beheersen.
Ik denk ook door het principe van de zondeval, het onderscheid in het letterlijk goed en kwaad, waarvan de christen doordrenkt is. Ook ik nog steeds, ook al zie ik het al heel lang als een vorm van een menselijke constructie in zijn weg door het leven.

Nu zie ik de monistische versie, zoals de mens het ook zou kunnen zien.
Waardoor de tegenpolen en tegenstand tegen elkaar zou kunnen minderen.
Niet God en zijn tegenstander, maar elkaars tegendelen binnen eenzelfde entiteit.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13767
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Adam en Eva - de zondige natuur.

Bericht door Maria » 14 sep 2020 09:25

ChaimNimsky schreef:
16 apr 2019 12:27
Frits schreef:
08 apr 2019 18:11
God is alles omvattend en in alles aanwezig, ook in ons; niet transcendent maar immanent. Ik vroeg mij af hoe jij daar tegen aan kijkt. Kan je aansluiten bij de gedachten van Spinoza?
Spinoza suggereert een god te onthullen terwijl hij deze zorgvuldig demonteert door hem te vervangen door het andere, het gewone. De filosofie van een levensgenieter die het bestaan omhelst en bewondert. Ben zelf helaas geen filosoof en heb slechts m'n Joodse achtergrond & een overweldigend respect voor het leven met hem gemeen.
Mooi verwoord.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Frits
Forum fan
Berichten: 118
Lid geworden op: 09 mar 2019 15:41
Locatie: Łagów, Lubuskie, Polen

Re: Adam en Eva - de zondige natuur.

Bericht door Frits » 14 sep 2020 11:18

Maria schreef:
14 sep 2020 09:25
Ik vind het zo geweldig, dat veel goede discussie topics nog altijd te lezen blijven.
Nu Frits weer aanwezig is ben ik weer eens aan het zwerven in oude topics.
Dit is een onderwerp waar ik me veel mee bezig heb gehouden.
De zondeval, het goede en kwade, het dualistische denken en zo ook God en de Duivel, elkaars tegenstanders binnen deze manier van denken.
Beste Maria,

Als ik dit lees is het alles de moeite waard om weer terug te zijn van mijn sabbatsjaar. De dualiteit is een onderwerp waar ik mij ook lang mee bezig heb gehouden. Heb er zelfs een boekje over geschreven dat ik zelf heb laten drukken omdat ik niet verwachtte dat iemand er belangstelling voor zou hebben. Alleen mijn kinderen en kleinkinderen, want 'je kan die ouwe man toch niet voor het hoofds stoten!" Ik heb het onderwerp bestudeerd aan de hand van de NagHammadi vondst (Egypte 1945) In het bijzonder het prachtige Evangelie van Thomas, dat volgens wetenschappers ouder is dan de Bijbelse Evangeliën. Je vindt er alle uitspraken van Jezus terug die later zijn gebruikt door de auteurs van het Nieuwe Testament. Daarnaast de gnostische boeken, waarvan een aantal prachtige poëzie bieden. Geen zonde, maar onwetendheid is het thema. Volgens Nietzsche is het woord zonde een uitvinding van de mens. Geef de mens een geweten en definieer zonden, dan kan je ze onderwerpen. Dat heeft de Kerk van Rome eeuwenlang succesvol in de praktijk gebracht. Maar nu is God dood, zegt Nietzsche, en met hem de christelijke moraal. Nou, genoeg stof voor een goede discussie Maria.
groet Frits
Er bestaan geen feiten, alleen interpretaties (Nietzsche)

Plaats reactie