De Hel

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Ronaldus67
Berichten: 49
Lid geworden op: 05 dec 2017 19:01
Locatie: Vlissingen

Re: De Hel

Bericht door Ronaldus67 » 13 mei 2019 22:29

gerard_m schreef:
13 mei 2019 20:38
Rereformed schreef:
12 mei 2019 15:10
De hel speelt enkel een rol in hoofden die grondig door de boekreligie zijn geïnfekteerd.
De persoon in het filmpje hierboven, was atheist. Maar het kan natuurlijk een nep filmpje zijn, of gaan om een schizofreen persoon (die dan blijkbaar toch door het boekreligie virus geinfecteerd is).
Volgens dit interview stopte hij vanaf zijn 17e met in God te geloven en werd hij langzaam atheïst. Voor die tijd geloofde hij dus blijkbaar wel en was er derhalve genoeg tijd voor de hel als breinparasiet om te nestelen. Deze wist zich lange tijd verborgen te houden, maar door toediening van morfine na een gecompliceerde maagbreuk ging de parasiet in een hallucinerende nachtmerrie alsnog aan het werk en gelooft de man plotseling weer.
Het enige dat dit filmpje laat zien, is hoe het er in ons brein soms aan toe kan gaan.
I sat by the ocean.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3169
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: De Hel

Bericht door gerard_m » 14 mei 2019 11:07

Ik vind het eerlijk gezegd een merkwaardige, bijna mystieke theorie.
Zodra iemand gelovig is, nestelt zich een "virus" in het brein in de vorm van beelden die eruit komen tijdens het bijna overlijden.

Is andersom niet logischer: dat dit soort hersenspinsels ooit ook religies zijn binnengeslopen?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Waarom?
Diehard
Berichten: 1479
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: De Hel

Bericht door Waarom? » 14 mei 2019 14:30

gerard_m schreef:
14 mei 2019 11:07
Ik vind het eerlijk gezegd een merkwaardige, bijna mystieke theorie.
Zodra iemand gelovig is, nestelt zich een "virus" in het brein in de vorm van beelden die eruit komen tijdens het bijna overlijden.

Is andersom niet logischer: dat dit soort hersenspinsels ooit ook religies zijn binnengeslopen?
Hersenspinsels komen breed voor in alle culturen en religies...we noemen het niet voor niets culturele evolutie...Je bent niet afhankelijk van moeizame DNA overdracht om ze te verbreiden.

Uiteraard moet je wel lang genoeg en serieus aan de "breinparasiet" worden blootgesteld om besmetting te laten slagen. Dus in een omgeving waar deze parasiet stevig om zich heen greep en grijpt voor de juiste ziektedruk.. Met een Papoea breinparasiet of Inca breinparasiet is besmettingskans in Nederland zo ongeveer nihil. En laatste voorbeeld(Inca)...is het de vraag of deze zelfs nog "besmettelijk" is,.anders is de these "culturele evolutie" in ieder geval wat betreft naamgeving al niet meer valide..
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

Gebruikersavatar
Ronaldus67
Berichten: 49
Lid geworden op: 05 dec 2017 19:01
Locatie: Vlissingen

Re: De Hel

Bericht door Ronaldus67 » 14 mei 2019 14:43

gerard_m schreef:
14 mei 2019 11:07
Ik vind het eerlijk gezegd een merkwaardige, bijna mystieke theorie.
Zodra iemand gelovig is, nestelt zich een "virus" in het brein in de vorm van beelden die eruit komen tijdens het bijna overlijden.

Is andersom niet logischer: dat dit soort hersenspinsels ooit ook religies zijn binnengeslopen?
Ik zie de logica niet of ik mis je punt. Dat het denkbeeld van een hemel en hel van later datum is binnen de meeste boekreligies is al aangetoond. Ze zijn dus naderhand 'binnengeslopen' kun je inderdaad stellen ja. Maar zodra dit denkbeeld deel uit gaat maken van een opvoeding kan het zeer lelijke vormen aan gaan nemen. Al in de vroege middeleeuwen begon men dit met afbeeldingen van vuur, pijn, ellende en demonen te visualiseren. Bij ons op de zondagschool hing een poster van 'de brede en de smalle weg'. De brede weg leidde tot verderf. Het plaatje liet weinig aan de verbeelding over. Dergelijke angstbeelden kunnen zich verder ontwikkelen in een mensenleven. Het brein kent verschillende toestanden. Bewust, onbewust (slaapcycli, coma, bijna-doodervaringen, vul maar in). Wat eenmaal op het netvlies is gekomen, kan binnen zo'n toestand zomaar weer naar boven komen. Toegegeven; ik heb geen neurologie gestudeerd :wink:
I sat by the ocean.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14183
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De Hel

Bericht door Rereformed » 14 mei 2019 18:02

gerard_m schreef:
13 mei 2019 20:38
Rereformed schreef:
12 mei 2019 15:10
De hel speelt enkel een rol in hoofden die grondig door de boekreligie zijn geïnfekteerd.
De persoon in het filmpje hierboven, was atheist. Maar het kan natuurlijk een nep filmpje zijn, of gaan om een schizofreen persoon (die dan blijkbaar toch door het boekreligie virus geïnfecteerd is).
Deze redenering snijdt geen hout, een verwijzing naar schizofrenie is al helemaal vergezocht. Praktisch iedere Amerikaan, zeker iemand die in 1947 is geboren is, is als kind grondig geïnfekteerd met het denkbeeld van de hel. Juist als kind met dit denkbeeld geconfronteerd te worden laat diepe sporen achter, aangezien een kind hiertegen geen enkele tegenstand kan bieden. Ook wanneer je zulke zaken allang uit je denken hebt achtergelaten kunnen zulke angsten in stress-situaties weer boven komen, op dezelfde manier als mensen in extreme angst opeens kunnen gaan bidden. Het is een reflex, een restant uit de vroege kindertijd.
gerard_m schreef:Ik vind het eerlijk gezegd een merkwaardige, bijna mystieke theorie.
Zodra iemand gelovig is, nestelt zich een "virus" in het brein in de vorm van beelden die eruit komen tijdens het bijna overlijden.
Hier is volstrekt niets mystieks aan. Wanneer men volwassen is kunnen de gedragspatronen uit de kindertijd zich tijdens extreme stress en/of conflictsituaties weer doen gelden. Het verband tussen diepgewortelde reaktiepatronen/gedachtengangen uit de kindertijd en extreme situaties is iedere psycholoog bekend. Ga er wat psychoanalyse en/of psychoanalytische therapie op nalezen.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14183
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De Hel

Bericht door Rereformed » 14 mei 2019 18:27

gerard_m schreef:Is andersom niet logischer: dat dit soort hersenspinsels ooit ook religies zijn binnengeslopen?
Uiteraard zijn hel-ideeën ooit door mensen bedacht. Maar bedenk dat de hel onderdeel is van een heel uitgewerkt denksysteem dat een enorme revolutie in religie teweegbracht. Allemaal zaken die voordien niet tot religies behoorden, maar daarna, tot op de dag van vandaag, wel.
Tot dit denksysteem behoorden oa. deze zaken:
1) het denkbeeld van één goede oppermachtige god die in een strijd gewikkeld is met een bijna even machtige eeuwige tegenstander, genaamd "boze geest".
2) het denkbeeld dat deze machten hulpgeesten hebben (respectievelijk engelen en demonen)
3) het denkbeeld van de opstanding
4)waarna afrekening zal plaatsvinden, oftewel beloning en straf uitgedeeld zal worden, de hemel of de hel.
5)het idee dat de wereldgeschiedenis een climax zal bereiken in de strijd tussen goed en kwaad, waardoor de wereld zal vergaan, maar het kwaad definief verslagen zal worden.

Dit denksysteem komt niet voort uit een bizarre nachtmerrie van deze of gene, maar uit filosofische bespiegelingen, een ontwikkeling naar monotheïsme waar de oppergod wordt gezien als een goede vader, waarbij dan tevens het probleem van de grilligheid van het kwaad op de één of andere manier moet opgelost worden.

Al deze zaken komen uit de religie van Zarathoestra, het Zoroastrisme (Perzië). In hoeverre er één persoon, Zarathoestra, verantwoordelijk is voor deze ideeën is onmogelijk te zeggen aangezien daar te weinig over bekend is.
Via de ballingschap van de joden zijn bovenstaande ideeën ook in het bijbelse geloof geslopen. Men komt het idee van de opstanding in de bijbel voor het eerst tegen in Daniël 12:2 dat circa 165 v.Chr. werd geschreven. Het denkbeeld van de hel kom je in de bijbel voor het eerst tegen in Matteüs 5. Jezus haalt de hel erbij alsof die een vanzelfsprekend onderdeel is van het religieuze geloof.
In Jezus' tijd waren er nog Sadduceeën, aristocratische priesters, die als enigen bleven vasthouden aan de originele religie van mozes waar al die bovengenoemde zaken aan ontbreken.
Het christendom heeft al die zaken echter volkomen opgeslokt, evenals het heidense (griekse) denkbeeld van een mensgod. Het christendom heeft het denkbeeld van de hel via de Apocalyps van Petrus, die in de eerste acht eeuwen van het christendom volop gelezen werd, tot in details uitgewerkt en tot ver in de 19e eeuw algemeen als basisgereedschap gebruikt om geloofsafval te voorkomen. In Amerika en in christelijk Afrika kom je de prediking van de hel ook tegenwoordig nog volop tegen.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3169
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: De Hel

Bericht door gerard_m » 14 mei 2019 20:41

Rereformed schreef:
14 mei 2019 18:02
Deze redenering snijdt geen hout, een verwijzing naar schizofrenie is al helemaal vergezocht. Praktisch iedere Amerikaan, zeker iemand die in 1947 is geboren is, is als kind grondig geïnfekteerd met het denkbeeld van de hel. Juist als kind met dit denkbeeld geconfronteerd te worden laat diepe sporen achter, aangezien een kind hiertegen geen enkele tegenstand kan bieden. Ook wanneer je zulke zaken allang uit je denken hebt achtergelaten kunnen zulke angsten in stress-situaties weer boven komen, op dezelfde manier als mensen in extreme angst opeens kunnen gaan bidden. Het is een reflex, een restant uit de vroege kindertijd.
Mogelijk is dit inderdaad allemaal aangetoond, maar dat blijkt niet uit je post. Ik blijf er daarom vraagtekens bij zetten:
Van de BDE's is zo'n 15-20% een ervaring die men linkt aan de "hel". Als je stelling klopt, verwacht je hier een zeer sterke relatie met de religieuze opvoeding, die echter nergens in de statistieken terugkomt. Daarnaast wordt zeker 80% van de BDE's omschreven als een gelukzalige ervaring vol liefde, wat volkomen in strijd lijkt te zijn met al die nare religieuze opvoedingen.
Wat verklaart al die gelukzalige ervaringen dan wel?
gerard_m schreef:Ik vind het eerlijk gezegd een merkwaardige, bijna mystieke theorie.
Zodra iemand gelovig is, nestelt zich een "virus" in het brein in de vorm van beelden die eruit komen tijdens het bijna overlijden.
Hier is volstrekt niets mystieks aan. Wanneer men volwassen is kunnen de gedragspatronen uit de kindertijd zich tijdens extreme stress en/of conflictsituaties weer doen gelden. Het verband tussen diepgewortelde reaktiepatronen/gedachtengangen uit de kindertijd en extreme situaties is iedere psycholoog bekend. Ga er wat psychoanalyse en/of psychoanalytische therapie op nalezen.
Het mystieke is dat indoctrinatie met hel ideeën blijkbaar wel terugkomt in BDE's maar andere vormen van indoctrinatie niet.
Hoe valt dat te verklaren? Je zou minimaal toch wat cultuur gebonden ervaringen verwachten. Nederlandse kinderen die wellicht zwarte pieten ontmoeten die als kind uiterst realistisch waren, Amerikaanse kinderen Santa Claus?

Nogmaals: misschien is het allemaal onderzocht en bewezen, en weerlegt dat mijn twijfels...
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3169
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: De Hel

Bericht door gerard_m » 14 mei 2019 20:50

Ronaldus67 schreef:
14 mei 2019 14:43
Ik zie de logica niet of ik mis je punt. Dat het denkbeeld van een hemel en hel van later datum is binnen de meeste boekreligies is al aangetoond. Ze zijn dus naderhand 'binnengeslopen' kun je inderdaad stellen ja.
Wat ik bedoel is dit: zou het verschijnsel BDE's een verklaring kunnen zijn voor het binnensluipen van hellebeelden in religies? Ongetwijfeld hebben BDE's altijd al plaatsgevonden en hebben mensen er altijd een antwoord op gezocht. Het licht in eerste instantie voor de hand om het te verklaren als een blik op wat er na de dood gebeurt, waarmee het ervaren van een hel kon worden beschouwd als iets reëels. En omgekeerd de kans lijkt te bestaan om in een hemel/ paradijs terecht te komen. Later aangevuld met sets aan regels en richtlijnen. Kortom: een (nog niet erg wetenschappelijke) poging tot verklaring van een natuurlijk fenomeen (BDE), zoals religies daar bol van staan.

@ Rereformed:
Ideeën over een "reis na de dood" met onzekere afloop kom je mi. vergelijkbaar tegen in het oude Egypte, Europese mythologie of in bepaalde Indiaanse religies.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 509
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: De Hel

Bericht door Mcmadtasty » 15 mei 2019 09:38

De hel....

Visioenen van mensen komen in beelden. En het is de betekenis die aan deze beelden gegeven wordt die bepaald welke betekenis een visioen heeft.
Daar waar het een grote groep mensen betreft die branden in een visioen, heeft het voor mij de betekenis dat ze verteerd worden door eenzelfde vuur, dat van binnenuit brand. Dit kan bijvoorbeeld een vurig verlangen en/of een vurige strijd zijn.

Leven na de dood
De dood in visioenen hoeft niet altijd een letterlijke betrekking te hebben op het sterven van de mensen(lichaam)
Wanneer er nu leven is, dan dood en dan weer leven, is er eigenlijk alleen maar sprake van continuering van het leven met "iets" dat sterft.
Daar de mens zijn levend bestaan aan het lichaam verbindt, is dood een conclusie wanneer het lichaam sterft.
De dood staat ook voor verandering. Daar waar het ene plaats maakt voor het andere, waarbij de verandering van de innerlijke beleving kan leiden tot een gevolg van verteerd te worden door een vurig verlangen of vurige strijd/haat.
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
MaartenV
Diehard
Berichten: 1372
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: De Hel

Bericht door MaartenV » 15 mei 2019 13:40

Ik ben het hier met Gerard_m eens. Jeffrey Long, die onderzoek deed naar BDE's stelde na het lezen van duizenden getuigenissen vast dat er geen correlatie is tussen welke religie men aanhing voor de BDE enerzijds en het soort ervaringen men had tijdens de BDE anderzijds.

Penny Sartori schrijft in haar boek 'Wat bijna-doodervaringen ons kunnen leren' dat de levensvisie van mensen die een BDE meemaakten vaak totaal veranderde na de ervaring. Zij gingen vaak in tegen de door de cultuur aangebrachte denkbeelden na hun BDE.

Het is dus eerder zo dat de mystieke ervaring een invloed heeft op de levensivisie/religie/spiritualiteit van de BDE-er, dan andersom.
De grenzen van het kenbare, een verhandeling.
"The more you know, the more you know you don't know" - Aristoteles

Plaats reactie