Freethinker.nl

vegan-revolution schreef:Je zou ook eens kunnen nadenken over waarom er in de media relatief weinig aandacht voor is.

Omdat men een selectie moet maken, en volwassenen meestal bepalen wat het nieuws is, zowel bij de bronzijde als op een nieuwsredactie.

Verder blijft het dan nog steeds opmerkelijk dat die open deuren in de Jesus camps in Nederland draad wèl werden ingetrapt, al moet ik toegeven dat ik in die draad tot nu toe geen reactie van jou ben tegengekomen, dus wat dat betreft ben je consequent.

Wel, voor wat mezelf betreft: ik kan niet op alle topics reageren.
Ik denk natuurlijk wel wat over Jesus Camps, vooral wanneer die, in tegenstelling tot de indoctrinatieklasjes uit jouw filmpjes op Nederlandse/Europese bodems plaatsvinden, (heeft dan meer prioriteit) maar ik ben hier op zich druk zat, en moet maar net tijd en zin hebben om ergens op te reageren.

Jagang schreef:en moet maar net tijd en zin hebben om ergens op te reageren.

Natuurlijk, al is jouw reactiedichtheid één van de hoogsten op dit forum hier.

In ieder geval is alsnog discussie op gang gekomen....

Bij beelden zoals deze, heb ik ook niet veel meer te melden dan open deuren, waarop de reactie doorgaans is dat andere religies / christendom óók heel slecht zijn. Diezelfde deuren in christelijke topics leiden tot bijval. Allemaal niet zo spannend, interessanter is waarom het verschil in reacties op islamitische misstanden vs. christelijke misstanden (op dit forum en daarbuiten) zo groot is.

Naast wat ik al aandroeg, kan dit een verklaring zijn:

Jagang schreef:Wanneer blijkt dat ook het blazoen van het Christendom niet bepaald smetteloos is, is daar veel meer aandacht voor, vooral omdat het Christendom nog altijd een breed draagvlak kent binnen de samenleving.

Het draagvlak voor christendom neemt echter af, mede door een overvloed aan nieuws over misstanden. Niets mis mee overigens. De invloed van islam neemt juist toe, in het westen en daarbuiten. Het lijkt er ook op dat dagelijks nieuws over islamitisch geweld zo gewoon is, dat we onze schouders ophalen. Begrijpelijk, maar wel selectief. Bekend is dat "de generaal altijd de vorige oorlog voert" en het is nooit verstandig daar te lang mee door te gaan.

De 2e verklaring van Jagang,

In het westen, Amerika onder andere, waar mensen "bij de knoppen" zitten, zijn christenen-extremisten momenteel een groter gevaar dan moslim-extremisten.

lijkt me dan ook een zware onderschatting van de ontwikkelingen en de realiteit van alledag.
Ook gaat deze voorbij aan het effect van mainstream islam vs. christendom. In de meeste westerse landen bestaan nog christelijke meerderheden, zonder dat niet-christenen op alle mogelijke manieren (waaronder wettelijk) gediscrimineerd worden. In nagenoeg geen enkel islamitisch land is sprake van deze rechtsgelijkheid.

Jim schreef:het christendom ligt dichter bij mijn bed en is hypocrieter.

Dat je anders reageert door persoonlijke ervaringen met christendom, is begrijpelijk. Maar ik zie objectief niet wat minder hypocriet zou zijn aan de Religie van Vrede en dit soort filmpjes laten daar voorbeelden van zien.

Tja, zou wellicht onder topic naam "Christelijke kindermishandeling" moeten staan. Maar ik moest gisteren bij Pauw en Witteman wel direct aan dit onderwerp denken.

Nu is er wel een verschil. De Jezuskampen en Noorse Broeders roepen op tot zelfkwelling en kwelling van je eigen kinderen. De Islamitische kinderen in de filmpjes worden opgeroepen tot kwelling van anderen.

gerard_m schreef:Het draagvlak voor christendom neemt echter af, mede door een overvloed aan nieuws over misstanden.

Maar het draagvlak is nog steeds vele malen groter dan die voor de Islam, en dat zal ook nog wel even zo blijven.
Sterker nog: Mede dankzij Islam beleven de meest orthodoxe takken van het Christendom weer een heropleving, waarbij ze zich richten tegen zowel Islam als de verlichte samenleving.

Niets mis mee overigens. De invloed van islam neemt juist toe, in het westen en daarbuiten. Het lijkt er ook op dat dagelijks nieuws over islamitisch geweld zo gewoon is, dat we onze schouders ophalen. Begrijpelijk, maar wel selectief. Bekend is dat "de generaal altijd de vorige oorlog voert" en het is nooit verstandig daar te lang mee door te gaan.

Het meeste Islamitisch geweld speelt zich af in het buitenland.
Als er Christelijk geweld is, is de kans groot dat het zich op ons eigen grondgebied afspeelt.
Daarnaast hebben Christenen grosso modo een veel grotere politieke invloed hier.

Ondanks het feit dat Islam veel geweld kent, kan je er niet raar van opkijken dat men zich eerst richt op het grootste en meest acute gevaar op eigen grondgebied.

Daarnaast maak ook jij de fout te roepen dat men de schouders ophaalt over Islamitisch geweld, een verwijt dat ook Vegan ten deel viel.
Er zijn misschien wel duizenden discussie's over Islam op dit forum, en omdat één zo'n topic minder reactie's los dreigt te maken, wordt geroepen dat men de schouders er over ophaalt, of dat het ondergesneeuwd dreigt te raken.
Wat een pertinente onzin.

Ik krijg soms het idee bij een stelletje hondentrainers te zitten die controleren of men wel elke keer aanslaat bij het woordje "Islam", en bij voorkeur altijd evenzeer.

lijkt me dan ook een zware onderschatting van de ontwikkelingen en de realiteit van alledag.
Ook gaat deze voorbij aan het effect van mainstream islam vs. christendom.

Dat effect vind ik ook helemaal niet interessant.
Het effect van religie's, die elkaar zowel versterken als naar het leven staan binnen een open samenleving vind ik veel interessanter.
Ik kies geen partij in "Islam vs Christendom".
Ik kies voor de seculiere samenleving.

In de meeste westerse landen bestaan nog christelijke meerderheden, zonder dat niet-christenen op alle mogelijke manieren (waaronder wettelijk) gediscrimineerd worden. In nagenoeg geen enkel islamitisch land is sprake van deze rechtsgelijkheid.

Zoals gezegd: Men richt zich eerst op de situatie op eigen grondgebied.
Als we deze niet op orde houden, kunnen we dat ergens anders ook wel vergeten.
Dat betekent dus dat we allereerst geen onverlichte lieden aan de knoppen moeten hebben, van welke signatuur dan ook.

vegan-revolution schreef: De vraag bij welke andere godsdiensten dan de islam je op de huidige schaal dergelijke praktijken met aanmoediging tot zelfmoordterrorisme op de wereld tegenkomt.

Ik kan er geen 1 bedenken welke dat ook doet.

vegan-revolution schreef:

a.r. schreef:Wat een kul opmerking! Wanneer je in de zoekfuctie "moslim" of "islam" intikt, krijg je dit te lezen:

De volgende woorden uit je zoekterm werden genegeerd omdat ze teveel voorkomen: moslims
Je moet minimaal 1 woord als zoekterm opgeven. Ieder woord moet minimaal 3 tekens bevatten en maximaal 14 tekens lang zijn, exclusief jokertekens.

Tsja, a.r., en wat zegt dit helemaal volgens jou? Dat het in deze draad vermelde specifieke probleem al honderdduizend keer besproken is op dit forum? Wie maakt er nou kulopmerkingen?

Zou het ook nog eens zo kunnen zijn dat het een probleem is waar relatief weinig aandacht in de media voor is (dus zonder met oogkleppen op alleen maar naar dit forum te kijken)? Dat is waar ik onder meer op doelde.

Klopt, dit blijkbaar tot nu toe onoplosbare probleem is al tig behandeld. Zullen we het dus eens oplossingen gaan hebben?

Jagang schreef:Als er Christelijk geweld is, is de kans groot dat het zich op ons eigen grondgebied afspeelt.

Zijn daar veel voorbeelden van?

Jagang schreef:Daarnaast maak ook jij de fout te roepen dat men de schouders ophaalt over Islamitisch geweld, een verwijt dat ook Vegan ten deel viel.

Volgens mij is er alleen maar gezegd dat er een opmerkelijk verschil in het aantal reacties is bij soortgelijke onderwerpen elders.

Jagang schreef:Er zijn misschien wel duizenden discussie's over Islam op dit forum, en omdat één zo'n topic minder reactie's los dreigt te maken, wordt geroepen dat men de schouders er over ophaalt, of dat het ondergesneeuwd dreigt te raken.

Is dat zó sterk gezegd?

Jagang schreef:Ik krijg soms het idee bij een stelletje hondentrainers te zitten die controleren of men wel elke keer aanslaat bij het woordje "Islam", en bij voorkeur altijd evenzeer.

Waar zou die perceptie van jou nou toch vandaan komen? Misschien ben je "islam-moe" geworden?

Jagang schreef:Zoals gezegd: Men richt zich eerst op de situatie op eigen grondgebied.
Als we deze niet op orde houden, kunnen we dat ergens anders ook wel vergeten.

Precies het beleid dat de Amerikanen in de eerste jaren van de Tweede Wereldoorlog voerden, totdat hen duidelijk werd dat de macht buiten de Verenigde Staten wel èrg hard gegroeid was, waardoor de oorspronkelijke stelling dat wat ver van je bed gebeurt geen prioriteit moet krijgen keihard onderuit gehaald werd. In de snelle wereld waarin we nú leven spelen afstanden een nog veel minder grote rol.

a.r. schreef:Klopt, dit blijkbaar tot nu toe onoplosbare probleem is al tig behandeld.

Volgens mij niet in deze context. Maar misschien weet jij zo honderden voorbeelden daarvan op te noemen.

a.r. schreef:Zullen we het dus eens oplossingen gaan hebben?

De oplossing ligt mijns inziens deels in onophoudelijke anti-propaganda in de media tegen dit soort praktijken en een onverbloemde stellingname los van eventuele economische belangen die men in landen heeft waar dit soort praktijken voorkomen.

En hoe ga je dat doen dan? Welke media ga je inseinen en pakken het probleem op?

a.r. schreef:En hoe ga je dat doen dan? Welke media ga je inseinen

Alle denkbare. De kunst is om overtuigend genoeg over te komen. Hoe meer mensen er schieten hoe groter de raakkans is.

a.r. schreef:en pakken het probleem op?

Dat oppakken hangt, zoals jij ook wel weet, deels ook af van diegenen die de regie van bepaalde media in handen hebben.

Precies Vegan, neem van mij aan dat ik reeds lang geleden geprobeerd heb de zg toonaangevende media te bereiken alsmede alle politieke partijen. Niet specifiek voor islamitisch religieuze indoctrinatie...ik heb één reactie ontvangen....het betrof de vrijheid van godsdienst die is nl heilig!

Het gewoon steeds maar weer blijven proberen is het enige dat erop zit. Een verloren slag is nog geen verloren strijd. Het is uiteraard heel menselijk om af en toe moedeloos te worden van de weerstand die je ondervindt. Maar gelukkig is die moedeloosheid doorgaans van voorbijgaande aard.

vegan-revolution schreef:

Jagang schreef:Als er Christelijk geweld is, is de kans groot dat het zich op ons eigen grondgebied afspeelt.

Zijn daar veel voorbeelden van?

Is dat belangrijk?
Je zou kunnen zeggen dat Dominians in Amerika wat geduldiger zijn dan de nodige Islamgelovigen, maar ik zou hun politieke agenda al evenmin verwezenlijkt willen zien als een Sharia.
Je staart je beter niet blind op reeds gepleegd geweld.

We hebben het over een groot land met veel wapens, en de nodige religieuze idioten met onfrisse politieke aspiratie's.
Dat ze tot nu toe nog geen bomgordels dragen, maakt hen niet minder onrustbarend.

Jagang schreef:Volgens mij is er alleen maar gezegd dat er een opmerkelijk verschil in het aantal reacties is bij soortgelijke onderwerpen elders.

Volgens mij moet je dan je eigen quote's eens teruglezen.

Jagang schreef:Er zijn misschien wel duizenden discussie's over Islam op dit forum, en omdat één zo'n topic minder reactie's los dreigt te maken, wordt geroepen dat men de schouders er over ophaalt, of dat het ondergesneeuwd dreigt te raken.

Is dat zó sterk gezegd?

Ja.

Jagang schreef: Waar zou die perceptie van jou nou toch vandaan komen? Misschien ben je "islam-moe" geworden?

Nee, "FT-Islam-discussiänten-moe".

Precies het beleid dat de Amerikanen in de eerste jaren van de Tweede Wereldoorlog voerden, totdat hen duidelijk werd dat de macht buiten de Verenigde Staten wel èrg hard gegroeid was, waardoor de oorspronkelijke stelling dat wat ver van je bed gebeurt geen prioriteit moet krijgen keihard onderuit gehaald werd. In de snelle wereld waarin we nú leven spelen afstanden een nog veel minder grote rol.

Ja, en de Islam groeit bijna net zo hard als Nazi-Duitsland en Nationalistische Japan, nietwaar?
Gefeliciteerd: Dan ben je het eens met Islampropagandisten.

Dit soort vergelijkingen ligt nou onder andere ten grondslag aan de hierboven beschreven moeheid.
Ik heb geen zin om steeds anderman's paranoide vuurtjes te moeten blussen, wat overigens toch nooit lukt.

Succes ermee, ik heb het hier wel weer gezien.

Jagang schreef:Ja, en de Islam groeit bijna net zo hard als Nazi-Duitsland en Nationalistische Japan, nietwaar?
Gefeliciteerd: Dan ben je het eens met Islampropagandisten.

Alweer zo'n stroman. Waar het om gaat is dat je niet moet wàchten totdat het enige omvang van betekenis heeft. En dat je , sterker nog, al helemaal niet (soms uit onnozelheid) zelf één van de katalysatoren van de groei (hóe hard het op een zeker moment ook groeit, want dat doet niet zozeer terzake) moet willen wezen.

Jagang schreef:Dit soort vergelijkingen ligt nou onder andere ten grondslag aan de hierboven beschreven moeheid.
Ik heb geen zin om steeds anderman's paranoide vuurtjes te moeten blussen, wat overigens toch nooit lukt.

Succes ermee, ik heb het hier wel weer gezien.

Ja, want je vooroordelen slingeren hier weer in het rond.