Freethinker.nl

Jim schreef:Natuurlijk weet ik ook wel dat mensen feilbaar zijn.
Echter zodra je een robuuste seculiere wetgeving hebt zonder allerlei uitzonderingen voor religieuze hebbedingetjes zullen ook de Islamitische organisaties zich daaraan hebben te houden.
En is de angel uit het verhaal in mijn opinie.
Zo moeilijk zou dat toch niet moeten zijn.

Zo gemakkelijk kom je er niet vanaf. De vraag is namelijk of op een gegeven moment door een groeiend fanatisme en een groeiend aantal koppige fanatici er nog wel voldoende handhaafbaar beleid gevoerd kan worden. In Frankrijk is het bijvoorbeeld nu al zo dat moslims al biddend hele straten blokkeren en er is geen hond die daar wat tegen durft te doen.

vegan-revolution schreef:

siger schreef:Oorlog is barbaars

Ja.

siger schreef:en lost niet op.

In ALLE denkbare (toekomstige) gevallen? Uiteindelijk zul je op lange termijn uiteraard sowieso toe moeten naar het scheppen van een situatie waarin de kans op het uitbreken van een (burger)oorlog zo klein mogelijk wordt.

Je zou in gedachten moeten houden dat "goede oorlogen" niet bestaan.

Ik begrijp dat het op basis van een dergelijke uitlating verleidelijk wordt om naar de geallieerden in de tweede wereldoorlog te verwijzen, maar die waren zonder Duitsers natuurlijk niet nodig geweest.
Een oorlog wordt altijd door tenminste twee partijen gevoerd.

gerard_m schreef:Ik zet in op wishful thinking. De islam heeft een totaal andere invloed op het leven van alledag. De islam bemoeit zich met alledaagse zaken, met wetgeing, etc. In moderne islamitische landen is dan ook nauwelijks sprake van secularisatie. Je ziet eerder een omgekeerde tendens.

Veel christenen maken op dit punt een ernstige misschatting. Uit de cijfers van Vegan R. blijkt dat het aandeel moslims overal toeneemt. Meer islam = minder vrijheid van religie (inclusief géén religie), daar hebben ook christenen last van.

Niettemin zullen Christenen zich in het westen zo lang mogelijk vasthouden aan de "vrijheid van godsdienst" om een verdergaande secularisatie tegen te werken.

Daarnaast zien de meer fundamentalistische Christenen vermoedelijk meer in een "heilige strijd" dan in een "ontheiliging".

Jagang schreef:Je zou in gedachten moeten houden dat "goede oorlogen" niet bestaan.

Van oorlogen komt altijd ellende, dat weet iedere idioot. Waar het om gaat is wat soms onvermijdelijk lijkt om erger te voorkomen.

Jagang schreef:Ik begrijp dat het op basis van een dergelijke uitlating verleidelijk wordt om naar de geallieerden in de tweede wereldoorlog te verwijzen, maar die waren zonder Duitsers natuurlijk niet nodig geweest.
Een oorlog wordt altijd door tenminste twee partijen gevoerd.

De vraag is wat jij vindt dat je moet doen als een dictatoriale groepering een overmacht aan bewapening dreigt te creëren. Zeg jij dan: we moeten gewoon even een nieuw wetje invoeren en dan is het probleem opgelost?

vegan-revolution schreef:De vraag is wat jij vindt dat je moet doen als een dictatoriale groepering een overmacht aan bewapening dreigt te creëren. Zeg jij dan: we moeten gewoon even een nieuw wetje invoeren en dan is het probleem opgelost?

Ik ga geen voorschot nemen op de toekomst.
Van een dergelijke asymmetrie in bewapening is namelijk helemaal geen sprake.
Het ligt eerder andersom.

vegan-revolution schreef:

Jim schreef:Natuurlijk weet ik ook wel dat mensen feilbaar zijn.
Echter zodra je een robuuste seculiere wetgeving hebt zonder allerlei uitzonderingen voor religieuze hebbedingetjes zullen ook de Islamitische organisaties zich daaraan hebben te houden.
En is de angel uit het verhaal in mijn opinie.
Zo moeilijk zou dat toch niet moeten zijn.

Zo gemakkelijk kom je er niet vanaf. De vraag is namelijk of op een gegeven moment door een groeiend fanatisme en een groeiend aantal koppige fanatici er nog wel voldoende handhaafbaar beleid gevoerd kan worden. In Frankrijk is het bijvoorbeeld nu al zo dat moslims al biddend hele straten blokkeren en er is geen hond die daar wat tegen durft te doen.

Door het respect dat religieuzen opeisen.
En dat respect ontlenen ze oa aan alle wettelijke uitzonderingen.
Neem de uitzonderingen weg en je bent een deel vh probleem kwijt.

Jagang schreef:

vegan-revolution schreef:De vraag is wat jij vindt dat je moet doen als een dictatoriale groepering een overmacht aan bewapening dreigt te creëren. Zeg jij dan: we moeten gewoon even een nieuw wetje invoeren en dan is het probleem opgelost?

Ik ga geen voorschot nemen op de toekomst.
Van een dergelijke asymmetrie in bewapening is namelijk helemaal geen sprake.
Het ligt eerder andersom.

Het probleem is misschien dat wij als moderne mensen niet meer geloven dat sommige toestanden onoplosbaar zijn. Je ziet dat ook bij mensen die de dokter aanklagen als een naaste gestorven is. Sommige problemen moeten op tijd aangepakt worden, of het is gewoon te laat.

Stel dat je in een vliegtuig zit naar je vakantiebescherming, en het stort onherroepelijk neer. Wat ga je doen die laatste minuten? Van de piloot eisen dat hij onmiddellijk ophoudt met neerstorten?

Het bewustzijn dat het te laat kan zijn voor elke oplossing, dwingt ons naar een tijdige oplossing te zoeken.

Een massale oorlog tussen de Westerse wereld en de islam is geen oplossing, het is de catastrofe die vermeden moet worden.

gerard_m schreef: Uit de cijfers van Vegan R. blijkt dat het aandeel moslims overal toeneemt.

Er is sinds een paar weken een boek over deze materie, geschreven door; Leo Lucassen, voorzitter van het Centrum voor de Geschiedenis van Migranten, en Jan Lucassen, verbonden aan het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis.
Voor de liefhebbers:
http://uitgeverijprometheus.nl/index.ph ... 9035136434" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik geloof ook niets van het spookbeeld betreffende een wereldwijd kalifaat.
Nog nooit heeft één enkele ideologie ooit alleenherschappij gekend, en zo zal het ook met Islam niet lopen.

Men dient echter wel waakzaam te blijven op de eventuele schade die er door wordt aangericht.

Fishhook schreef:

gerard_m schreef: Uit de cijfers van Vegan R. blijkt dat het aandeel moslims overal toeneemt.

Er is sinds een paar weken een boek over deze materie, geschreven door; Leo Lucassen, voorzitter van het Centrum voor de Geschiedenis van Migranten, en Jan Lucassen, verbonden aan het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis.
Voor de liefhebbers:
http://uitgeverijprometheus.nl/index.ph ... 9035136434" onclick="window.open(this.href);return false;

Toevallig werd dat boek in mijn plaatselijk suffertje besproken vandaag.......
Heb er in een ander topic nog een stukje uit gequote....

siger schreef:Een massale oorlog tussen de Westerse wereld en de islam is geen oplossing, het is de catastrofe die vermeden moet worden.

Liefst wel ja.

Jagang schreef:Ik geloof ook niets van het spookbeeld betreffende een wereldwijd kalifaat.
Nog nooit heeft één enkele ideologie ooit alleenherschappij gekend, en zo zal het ook met Islam niet lopen.

Zeg nooit nooit, maar ook ik verwacht dat dat uiteindelijk niet door zal gaan en dat het gezond verstand uiteindelijk zal zegevieren. Organisaties als Hizb-ut-Tahrir moeten we evenwel goed in de gaten blijven houden. Maar natuurlijk denkt de AIVD met ons mee.

vegan-revolution schreef:Zeg nooit nooit,

Dat durf ik in deze best aan.
Het zal hoe dan ook gestuit worden met gezond verstand, danwel geweld, zoals in vroeger tijden toen moslims Europa trachtten te koloniseren.

Jagang schreef:Het zal hoe dan ook gestuit worden met gezond verstand, danwel geweld, zoals in vroeger tijden toen moslims Europa trachtten te koloniseren.

Mooie droom.
Iedereen weet dat dromen bedrog zijn.

Slaap lekker dan BFA.