Gaan ongelovigen naar de hel?

[Samsa]

Naar aanleiding van een kwestie die opspeelde in het voorsteltopic van Chaimae, een nieuw onderwerp. Om even het spectrum aan te geven waarover de discussie kan gaan:

1) Gaan ongelovigen per definitie naar de hel?

2) Zoniet, wat is de functie van 'geloven'?

3) Is het strafbaar binnen de islam om van het geloof af te vallen?

4) Indien dit zo is, hoe rijmt dit met [1] als ongelovigen niet perse naar de hel gaan?

Niet om een mierenneuker te zijn maar gelieve bronnen te plaatsen bij elke 'claim', dan kunnen we het een beetje zakelijk houden en nog eens naar dit topic teruglinken. Hou het netjes... (aldus juffrouw Marije)..

[Samsa]

De aanleiding:

Geloof je ook dat alle niet moslims, inclusief je o zo vriendelijke kaafir buurvrouw die in haar leven niets kwaads heeft gedaan, tot in de eeuwigheid naar de hel mag?

Het antwoord:

Oh, maar wie zegt dat een vriendelijke kafira het moet bekopen met hel en verdoemenis? Dat zie ik nergens terug in de Koranische geschriften, noch in de overleveringen, noch hebben bekende geleerden dit ooit gezegd. Net zo goed zou ik naar de Hel kunnen gaan en zal mijn aardige niet-islamitische buurvrouw gewoon lekker in de Hemel vertoeven. Een moslim zijn wil natuurlijk niet betekenen dat je dan ook gelijk naar de Hemel zal gaan, daar zul je toch echt voor moeten werken. Of je nou moslim of geen moslim bent.

[Chronos]

Volgens mij gaan ALLE moslims naar de hel.

Kan mij niets bij voorstellen dat een moslim(a) kan bestaan die aan alle voorschriften van de islam kan houden.

[BFA]

Bericht door Chronos » 06 jul 2011 15:49
Volgens mij gaan ALLE moslims naar de hel.

Neen, Neen alle Mohammedanen gaan naar het Islamparadijs.
Ik ga naar de hel en wil daar geen Mohammedanen zien. Een handvol niet al te gelovige Moslimas wil ik in de hel door de vingers zien.

[Samsa]

En nu weer even inhoudelijk verder... anders had ik het wel in het borreltafel subforum geopend

[Vilaine]

Ik denk dat Samsa een eerlijk antwoord op Islamitische basis verlangt!

Meer zo iets als:

S3.85. En wie een andere godsdienst zoekt dan de Islam, het zal van hem niet worden aanvaard en hij zal in het Hiernamaals onder de verliezers zijn.

Uitleg:(And whoso seeketh as religion other than the Surrender (to Allah) it will not be accepted from him, and he will be a loser in the Hereafter) he will be among the duped because he will miss Paradise and all that is in it and dwell in hell with all that is in it.

[gerard_m]

Okay, serieus dan.. voor zover ik weet zit het zo....

Allereerst: Allah weet het beste. Alleen Allah bepaald wie hij vergeeft of afstraft. Maar er zijn wel richtlijnen te geven (bron: vele hadiths en koranversen, ik ga ze nu niet allemaal opzoeken):

- Alle niet-moslims gaan naar de hel (eeuwig). Hun goede daden tellen niet omdat ze de islam en haar profeet niet erkennen. Ze gaan dus in tegen de wil van Allah.

Uitzonderingen:
- Christenen en Joden van vóór de tijd van Mohammed (Mensen van het Boek): zij geloofden in de toen geldende openbaring en zitten daarom niet persé in de hel.
- Mensen die nog nooit van de islam hebben gehoord: ze hebben de Waarheid niet bewust afgewezen. Zij krijgen na hun dood een test die bepalend is.

- Voor moslims is het afwachten: je goede daden worden afgewogen tegen je zondes. Zowel je goede als je slechte daden worden permanent genoteerd door engelen. Theoretisch zou je zo goed geleefd kunnen hebben dat je direct het paradijs ingaat. Maar de meeste moslims zullen in ieder geval tijdelijk in de hel terecht komen (de kansen hangen af van de hadith die je leest, volgens één hadith is de kans op een bezoek aan de hel 999 op 1000 en voor vrouwen liggen de kansen beduidend slechter dan voor mannen). De hel is niet persé definitief maar kan ook tijdelijk zijn. Als je je straf hebt uitgezeten, kun je alsnog naar het paradijs.

Ook hier gelden uitzonderingen:
- Als je sterft in de strijd voor Allah / de islam, kom je altijd in het paradijs.
- En wellicht aantrekkelijk voor de mensen hier: als je je tot de islam bekeert, zijn al je zonden uitgewist en zou je dus direct naar het paradijs kunnen (echter, als je daarna als moslim zondes begaat, gaat de teller wel lopen).

[Samsa]

Enkele fragmenten ter ondersteuning hetgeen Gerard schreef:

005.009
YUSUFALI: To those who believe and do deeds of righteousness hath Allah promised forgiveness and a great reward.
PICKTHAL: Allah hath promised those who believe and do good works: Theirs will be forgiveness and immense reward.
SHAKIR: Allah has promised to those who believe and do good deeds (that) they shall have forgiveness and a mighty reward.

005.010
YUSUFALI: Those who reject faith and deny our signs will be companions of Hell-fire.
PICKTHAL: And they who disbelieve and deny Our revelations, such are rightful owners of hell.
SHAKIR: And (as for) those who disbelieve and reject our communications, these are the companions of the name.

Van: http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 5.qmt.html

[Samsa]

En nog meer:

009.063
YUSUFALI: Know they not that for those who oppose Allah and His Messenger, is the Fire of Hell?- wherein they shall dwell. That is the supreme disgrace.
PICKTHAL: Know they not that whoso opposeth Allah and His messenger, his verily is fire of hell, to abide therein? That is the extreme abasement.
SHAKIR: Do they not know that whoever acts in opposition to Allah and His Messenger, he shall surely have the fire of hell to abide in it? That is the grievous abasement.

YUSUFALI: Some of them believed, and some of them averted their faces from him: And enough is Hell for a burning fire.
PICKTHAL: And of them were (some) who believed therein and of them were (some) who turned away from it. Hell is sufficient for (their) burning.
SHAKIR: So of them is he who believes in him, and of them is he who turns away from him, and hell is sufficient to burn.

004.056
YUSUFALI: Those who reject our Signs, We shall soon cast into the Fire: as often as their skins are roasted through, We shall change them for fresh skins, that they may taste the penalty: for Allah is Exalted in Power, Wise.
PICKTHAL: Lo! Those who disbelieve Our revelations, We shall expose them to the Fire. As often as their skins are consumed We shall exchange them for fresh skins that they may taste the torment. Lo! Allah is ever Mighty, Wise.
SHAKIR: (As for) those who disbelieve in Our communications, We shall make them enter fire; so oft as their skins are thoroughly burned, We will change them for other skins, that they may taste the chastisement; surely Allah is Mighty, Wise.

004.057
YUSUFALI: But those who believe and do deeds of righteousness, We shall soon admit to Gardens, with rivers flowing beneath,- their eternal home: Therein shall they have companions pure and holy: We shall admit them to shades, cool and ever deepening.
PICKTHAL: And as for those who believe and do good works, We shall make them enter Gardens underneath which rivers flow - to dwell therein for ever; there for them are pure companions - and We shall make them enter plenteous shade.
SHAKIR: And (as for) those who believe and do good deeds, We will make them enter gardens beneath which rivers flow, to abide in them for ever; they shall have therein pure mates, and We shall make them enter a dense shade.

Iets verderop:

He intends.

022.017
YUSUFALI: Those who believe (in the Qur'an), those who follow the Jewish (scriptures), and the Sabians, Christians, Magians, and Polytheists,- Allah will judge between them on the Day of Judgment: for Allah is witness of all things.
PICKTHAL: Lo! those who believe (this revelation), and those who are Jews, and the Sabaeans and the Christians and the Magians and the idolaters - Lo! Allah will decide between them on the Day of Resurrection. Lo! Allah is Witness over all things.
SHAKIR: Surely those who believe and those who are Jews and the Sabeans and the Christians and the Magians and those who associate (others with Allah)-- surely Allah will decide between them on the day of resurrection; surely Allah is a witness over all things.



022.019
YUSUFALI: These two antagonists dispute with each other about their Lord: But those who deny (their Lord),- for them will be cut out a garment of Fire: over their heads will be poured out boiling water.
PICKTHAL: These twain (the believers and the disbelievers) are two opponents who contend concerning their Lord. But as for those who disbelieve, garments of fire will be cut out for them; boiling fluid will be poured down on their heads,
SHAKIR: These are two adversaries who dispute about their Lord; then (as to) those who disbelieve, for them are cut out garments of fire, boiling water shall be poured over their heads.



022.025
YUSUFALI: As to those who have rejected (Allah), and would keep back (men) from the Way of Allah, and from the Sacred Mosque, which We have made (open) to (all) men - equal is the dweller there and the visitor from the country - and any whose purpose therein is profanity or wrong-doing - them will We cause to taste of a most Grievous Penalty.
PICKTHAL: Lo! those who disbelieve and bar (men) from the way of Allah and from the Inviolable Place of Worship, which We have appointed for mankind together, the dweller therein and the nomad: whosoever seeketh wrongful partiality therein, him We shall cause to taste a painful doom.
SHAKIR: Surely (as for) those who disbelieve, and hinder (men) from Allah's way and from the Sacred Mosque which We have made equally for all men, (for) the dweller therein and (for) the visitor, and whoever shall incline therein to wrong unjustly, We will make him taste of a painful chastisement.

Bron: http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... lim/quran/

[maartje]

Volgens mij gaan ALLE moslims naar de hel.

Kan mij niets bij voorstellen dat een moslim(a) kan bestaan die aan alle voorschriften van de islam kan houden.

Als je uiteindelijk een bidvlek op je hoofd hebt, kom je aardig in de richting dunkt me. Dan heb je niet echt veel tijd besteed aan wat niet mag.

[BadAssChick]

zomaar ff een vraagje tussendoor ...er zijn vele interpretaties over de hel zowel via het christendom, het jodendom en de islam ....welke is zou dan de juiste zijn ...of heeft elke religie z,n eigen hel

en de ongelovigen geloven dus niet in een hel....of wordt het ze pas bewezen na hun dood

[petals]

Ik heb met mijn vraag een discussie losgemaakt zie ik, tenminste... samen met het antwoord van Chaimae dan.

Chaimae: waar zie jij in de Koran staan dat een niet-moslim naar het paradijs kan gaan, als deze tenminste de boodschap heeft gehad en niet aanneemt? Bijvoorbeeld die lieve buurvrouw van jou die met jou over de islam babbelt maar atheist blijft...

De hele Koran, maar dan ook echt de hele Koran staat vol met dit soort waarschuwingen. Sterker nog, Chaimae, elke moslim dus ook jij bidt er elke dag voor, 5 keer per dag, en de opening van het gebed is de soera Al Fatiha. Korte samenvatting van de smeekbede: heer leid ons op het rechte pad, niet op het pad van de verdoemden en afgedwaalden. Met andere woorden red ons van het hellevuur, wij onderwerpen ons aan u. Zie hier de vertaling van de soera 'Al Fatiha' dat elke keer in het gebed terugkeert:

"Alle Lof zij Allah, de Heer der Werelden.

De Meest Barmhartige, de Meest Genadevolle.

De Eigenaar van de Dag van de Afrekening.

U alleen aanbidden wij en U alleen vragen wij om hulp.

Leid ons naar het Rechte Pad.

Het Pad van degenen die U heeft begunstigd, niet (het Pad) van degenen op wie de Toorn rust en niet (het Pad) van de dwalenden."

Met andere woorden 5 keer per dag een smeekbede om niet van het rechte pad af te dwalen zoals de ongelovigen die niet willen geloven en die straks regelrecht het hellevuur in donderen na hun dood. Het hele punt van de islam is juist onderwerping en degene die dat niet doet, daar is de Koran overduidelijk over.

Ik zie eerlijk gezegd echt niet hoe je dit anders zou moeten interpreteren. Waarom bid jij dan Al Fatiha, voor de lol?

[Luck]

Die dwalenden en en zij waarop Gods toorn rust waren christenen en joden, heb ik begrepen. Weet jij daar meer van?

[Vilaine]

Anderzijds: Chaema schreef het al:

“Allah de Almachtige zegt: “O Zoon van Adam, zo lang je Mij aanroept en Mij vraagt, zal Ik je vergeven voor wat je gedaan hebt, en Ik zal er geen bezwaar tegen hebben. O zoon van Adam, al reiken je zonden tot de wolken in de lucht, als je Mij om vergeving vraagt, zal Ik je vergeven. O zoon van Adam, als je tot Mij komt met zonden bijna zo groot als de aarde en je komt tot Mij zonder deelgenoten aan Mij toe te schrijven, dan zou Ik je vergeving schenken bijna zo groot als dat (de aarde).”

Deze hadith qudsi is overgeleverd door Anas ibn Malik (moge Allah tevreden met hem zijn) van de Profeet (vrede en zegeningen zij met hem). Het staat vermeld in Tirmidhi en is sahih.

Als je dus Allah aanbidt en om vergeving vraagt, gaat de grootste zondaar naar het paradijs.

Het is allemaal wel een beetje in tegenspraak met de bewering, dat atheïsten geen normen hebben, zodat ze rustig slecht kunnen zijn, er is toch geen straf in het hiernamaals.

Nu lijkt sprake van het omgekeerde. Je kunt volkomen normloos slecht zijn, als je op een gegeven moment maar oprecht vergeving vraagt, is alles weer goed (met mogelijk een tijdje vagevuur).

Dus uiteindelijk gaat het om geloof en niet om daden. Er is maar één onvergeeflijke zonde en dat is ongeloof.

[misslovely]

Volgens moslims:


-alle moslims gaan naar het paradijs, gelijk wat ze in hun leven hebben uitgestoken.
Sommigen gaan nog een tussen stop maken in de hel maar is tijdelijk

niet-moslims gaan altijd naar de hel. Hoe braaf ze ook geweest zijn in hun leven, hoeveel ze ook geleden hebben in hun leven. Geen medelijden.. allemaal recht naar de hel.

ah ja en dan is allah een barmachtige en vergevensgezinde god