Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

[Rereformed]

Wat zijn optreden hier mij geleerd heeft is plotseling een hoop meer sympatie te krijgen voor het lot van allochtonen.

Het is te hopen dat dat effect maar kortdurend zal zijn.

Wel ik ben mijn hele volwassen leven een allochtoon in een vreemd land geweest, en ben het in zoverre met je eens dat ik medelijden met mezelf altijd geprobeerd heb een schop onder mijn kont te geven.

[siger]

Het is te hopen dat dat effect maar kortdurend zal zijn.

Waarom? Alle autochtonen hier hebben veel vriendschap en respect voor mij. Ik hoop dat dat nog lang zal duren. Maar ik besef ook dat het vooral aan mezelf ligt.

[Maria]

We zijn dus nu wel zo'n beetje allemaal uitgepraat met meneer mercator, lijkt mij.
Wat zijn optreden hier mij geleerd heeft is plotseling een hoop meer sympatie te krijgen voor het lot van allochtonen.

Het is te hopen dat dat effect maar kortdurend zal zijn.

Voor wie?

[Samsa]

We zijn dus nu wel zo'n beetje allemaal uitgepraat met meneer mercator, lijkt mij.
Wat zijn optreden hier mij geleerd heeft is plotseling een hoop meer sympatie te krijgen voor het lot van allochtonen.

Hopelijk kunnen we weer wat opklauteren uit het Stormfront niveau waartoe we zijn afgezakt de laatste dagen..

[Blues-Bob]

Wat is dit voor bizar schouwspel? Zelfs Cluny komt nog genuanceerd over vergeleken bij deze verzameling deportatiefantasieen..

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... gezelliger" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik ben genuanceerd.
Een domme godsdienst.
Nederland is beter af zonder de islam en het is dom om moslim te blijven en oliedom om er één te worden.
Een eenvoudige boodschap dus.

Een discussie is beter af met argumenten, het is dom om geen argumenten te hebben bij een stellingname, het is oliedom om argumenten niet te vermelden bij een stellingname. Een eenvoudige boodschap dus

[Blues-Bob]

We zijn dus nu wel zo'n beetje allemaal uitgepraat met meneer mercator, lijkt mij.
Wat zijn optreden hier mij geleerd heeft is plotseling een hoop meer sympatie te krijgen voor het lot van allochtonen.

Hopelijk kunnen we weer wat opklauteren uit het Stormfront niveau waartoe we zijn afgezakt de laatste dagen..

Ik heb stormfront even gegoogled, maar durf niet te klikken op wat ik bij google zie (zit op mn werk). Is stormfront een extreem rechts platform?

Groet,

Bob

[Luck]

Nogal. FFI zijn daarbij vergeleken gematigde islamcritici.

[Blues-Bob]

Nogal. FFI zijn daarbij vergeleken gematigde islamcritici.

Naief van mij, ik dacht dat extreem rechts een hekel had aan joden, en dat de vijand van hun vijand wellicht hun vriend was... Maar in ieder geval bedankt voor de info. Ik kruip weer even onder een steen.

Groet,

Bob

[Samsa]

Ik heb stormfront even gegoogled, maar durf niet te klikken op wat ik bij google zie (zit op mn werk). Is stormfront een extreem rechts platform?

Ja stormfront is een extreem rechts platform waar ook veel lui van voorpost (http://www.voorpost.org" onclick="window.open(this.href);return false;) rondhangen. Mercator is nog gematigd voor hun begrippen. Dit zijn ook de clubjes die graag agressieve acties voeren.. (zie http://www.voorpost.org/1/311). Ik zou het zeker niet openen op het werk nee.. Overigens is die site een bizarre combinatie van joden- en vreemdelingenhaat.. zo haten ze moslims maar zijn ze weer erg pro-palestina (want joden haten ze net iets meer)... Een donker plekje op het internet kortom..

[Cluny]

Wat is dit voor bizar schouwspel? Zelfs Cluny komt nog genuanceerd over vergeleken bij deze verzameling deportatiefantasieen..

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... gezelliger" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik ben genuanceerd.
Een domme godsdienst.
Nederland is beter af zonder de islam en het is dom om moslim te blijven en oliedom om er één te worden.
Een eenvoudige boodschap dus.

Een discussie is beter af met argumenten, het is dom om geen argumenten te hebben bij een stellingname, het is oliedom om argumenten niet te vermelden bij een stellingname. Een eenvoudige boodschap dus

Wat een dom BB gebabbel. Niet waard om daar verder op te reageren.
Ik ben niet eens nieuwsgierig of hij zijn domheid nu speelt of niet.

[Luck]

Gerard,

In Syrië heb ik me weldegelijk verdiept. Ik zal niet zeggen dat ik een kenner ben, maar heb vaak reportages over Syrië gezien, lees er in de krant en op internet regelmatig over. Christenen zijn goed vertegenwoordigd in de meer welvarende middenklasse, en hebben het vaak beter dan de moslims. Ook hebben zij op religieus gebied minder controle (vooral omdat ze een minder groot gevaar vormen). De religieuze vrijheid is voor christenen beter dan voor moslims.

Na kort zoeken vond ik ook dit: http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... g_1_269897" onclick="window.open(this.href);return false;

Helaas is de bron niet op zondag leesbaar. Ik vond het vrij positief benaderd, omdat op dezelfde site het christelijk leed vaak enorm wordt uitvergroot.

Syrië. Turkemnistan, Oezbekistan en Tadzjikistan. Kosovo en Albanië.

Voilà.

Voor Syrië, Turkmenistan en Uzbekistan tel je de discrimantie van Mohammedanen tegen Mohammedanen niet mee.
In Tadzjikistan is zo goed als geen enkele sjamaan meer te vinden. Tot begin jaren '90 trokken anthropologen daarheen om rituelen te bestuderen die verband hielden met onze Keltische en die daar toen nog levend waren. Nu niet meer;
In Kosovo worden christenen gediscrimineerd en bestond (bestaat waarschijnlijk nog) een bloeiende handel in organen van Christelijke Serviërs.
Na het Communisme is er in Albanië waarschijnlijk niet veel meer andere religie om te discrimineren.
In al die landen staat religie in het paspoort omdat er discriminerende wetten gelden voor de niet-Mohammedanen.

Ken je er nog?

Je reactie op Syrië, Turkmenistan slaat echt nergens op. Dat zijn namelijk seculiere ex-communistisch/socialistische regimes. Voor Tadzjikistan geldt hetzelfde.

Kosovo mm, ik las laatst in de krant dat de aanpak daar nogal is veranderd. Omdat een deel van het noorden onder Servische invloed is, of soms onder invloed van beide landen, worden Serviërs juist evengoed geholpen. Maar discriminatie is in Kosovo niet uit religieuze redenen, maar etnische. Wat ik in ieder geval kan vaststellen is dat de Serviërs in Kosovo nu, minder gediscrimineerd worden dan de Kosovaren onder de Serviërs.

[BFA]

Je reactie op Syrië, Turkmenistan slaat echt nergens op.

OK, ik had beter moeten weten dan op een reactie die nergens op slaat ook een reactie die op niet veel slaat te geven.

[gerard_m]

Gerard,

In Syrië heb ik me weldegelijk verdiept. Ik zal niet zeggen dat ik een kenner ben, maar heb vaak reportages over Syrië gezien, lees er in de krant en op internet regelmatig over. Christenen zijn goed vertegenwoordigd in de meer welvarende middenklasse, en hebben het vaak beter dan de moslims. Ook hebben zij op religieus gebied minder controle (vooral omdat ze een minder groot gevaar vormen).

beste Luck,

Ik neem aan dat we allebei voor vrijheid van godsdienst en tegen discriminatie zijn. Klopt dat?

Zo ja, vind je het dan rechtvaardig
- als jij niet mag trouwen met 90% van de vrouwen vanwege je geloof?
- als jij niet mag erven van 90% van de mensen wegens je geloof?
- als jij niet vrijuit mag schrijven over wat je vind of gelooft, en anderen wel?
- als jij bepaalde banen niet mag hebben vanwege je geloof?
(enzovoort)

Het klopt dat een deel van de Syrische christenen in de middenklasse zit. De belangrijkste reden is dat christenen in het algemeen kleinere gezinnen hebben en meer energie steken in opleiding.

De positie van niet-moslims in Syrie is in vergelijking met andere Arabische landen inderdaad beter. Dat komt doordat er minder islamitische wetten gelden dan in omliggende landen. Maar dat doet natuurlijk niets af aan de achterstelling die ook in Syrie voorkomt.

De religieuze vrijheid is voor christenen beter dan voor moslims.

Op één terrein klopt dit: een christen mag zijn geloof verlaten, graag zelfs. Een moslim moet moslim blijven. Opnieuw discriminatie. Ook dit komt in alle islamitische landen in bepaalde mate voor. Toeval?

Na kort zoeken vond ik ook dit: http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... g_1_269897" onclick="window.open(this.href);return false;

Christenen in islamitische landen hebben ze eeuwenlang aangepast aan hun status van "dhimmi". Dat lees je ook sterk terug in dit artikel. In Syrie en andere islamitische landen, zal geen christen openlijk kritiek gaan geven op het systeem. Zolang je je stil houdt, kom je niet in de problemen.

Ik citeer een stukje:

En als een moslim gedoopt wil worden, is het illegaal dat uit te voeren. Toch gebeurt het. „Ik denk dat de regering het weet”, aldus Rasha. „Zolang een islamitische geestelijke niet moeilijk doet, gebeurt er niets, maar als hij kabaal maakt, komt de regering in actie.”

Geert Wilders wordt hier extreem rechts ingehaald... Stel je even voor dat de regering in actie komt als iemand zijn geloof wil verlaten. Vind je dit normaal? In alle islamitische landen spelen dit soort dingen.
Toeval?

[Luck]

Ik concludeer in Syrië:

-Christenen hebben het financieel beter dan moslims
-Christenen hebben minder religieuze controle dan moslims,

In een dictatuur heb je natuurlijk niet veel vrijheid, maar het is zeker beter voor de christenen dan voor moslims. En op sommige punten: In Syrie en andere islamitische landen, zal geen christen openlijk kritiek gaan geven op het systeem. Zolang je je stil houdt, kom je niet in de problemen. Dat is in vrijwel iedere dictatuur zo. En dat christenen het beter hebben omdat ze minder kinderen krijgen lijkt mij een naïeve verklaring, het heeft ook te maken met de relatie die ze met het regime hebben...

[BFA]

En dat christenen het beter hebben omdat ze minder kinderen krijgen lijkt mij een naïeve verklaring, het heeft ook te maken met de relatie die ze met het regime hebben...

Import/export kleine industrie en handel is vooral in handen van Christenen. Ofterwel lijden Christenen bittere armoede omdat geen Mohammedaan een Christen werk zal geven. Dit is niet alleen in Syrië zo, maar in de meeste landen van de Islamterritoria.
De redenen daarvoor zijn: betere opleiding, betere werkethiek en ondernemingszin. Het is dit dat meestal leidt naar een betere relatie met het regime niet omgekeerd.