gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Maartenn
Banned
Berichten: 228
Lid geworden op: 23 jun 2011 21:59

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door Maartenn » 05 jul 2011 01:25

dit soort dingen vind je ook terug in de bijbel en de thorah
ja, maar veel onduidelijker.
Plus de bijbel ('biblio') is eigenlijk geen boek, maar een bonte verzameling van geschriften waar eigenlijk weinig lijn in zit. In het OT heeft men het over 1 god, in het NT over drie-eenheid enz.
De thorah is veel strenger dan de Qu'ran.

Dus het humanisme leunt het dichtst aan bij de Qu'ran, voor wie een serieuze studie overweegt van Islam.
En het Godsbeeld van de Qu'ran is het minst betwistbaar:

"Onkenbaar (Niets wat wij kennen is aan Hem/Haar gelijk), singulariteit (eén en ondeelbaar)"
(voor mij: buiten ruimte en tijd)

Een voor vrijdenkers de meest aanvaardbare godsomschrijving omdat het niet iets stelt dat niet bestaat in de materiële werkelijkheid

En @Chronos,

wie niet weet wat 'synthese is na anti-these en these'
daarvoor kan opzoekingswerk geen kwaad...
If I state something as fact that is obviously wrong, please don't hesitate to correct me. I welcome such corrections in an attempt to be as truthful and accurate as possible.
"Gullibility kills" - Carl Sagan

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8214
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door axxyanus » 05 jul 2011 09:17

Maartenn schreef:
Het probleem met gematigde gelovigen is dat zij het fenomeen religie zélf niet aan de kaak stellen.
Zodoende zullen ze vaak enig begrip kunnen opbrengen voor extremistische standpunten.

Het is een misvatting te denken dat "gematigden" op de een of andere manier de beste papieren hebben om over religie na te denken.
De vraag die je jezelf moet stellen (vind ik, maar je moet uiteraard niks :wink: ) is:
wat is efficiënt en intelligent om mensen geleidelijk aan met elkaar te verenigen op deze wereld.
Wat is praktisch haalbaar.

En ik ben optimistisch: onderhandelen met gematigden is mogelijk. De Islam is, wanneer je de Qur'an leest op veel vlakken zeeeeer gematigd en zelfs vredelievend. (dat vraagt natuurlijk studie). Er zit heel wat humanisme ook in de Koran.
De geschiedenis spreekt je tegen. De rechten van de zwarten in de V.S. en de rechten van de holebi's zijn pas echt aanbod beginnen komen, toen de onderdrukten het beu werden om zich op de achtergrond te houden tot door onderhandelingen aan hun verzuchtingen tegemoet gekomen werd.

De geschiedenis heeft nog nooit een voorbeeld laten zien waar de geprivigileerden hun voorrechten zelf opgaven omdat ze tot inzicht gekomen waren. Hier genieten de religieuzen nog steeds voorrechten en gaan ze ook hier ieder keer stijgeren als daar dreigt aangekomen te worden. En ieder keer als ze door dat stijgeren tijd kunnen winnen, versterkt dat hun idee dat ze recht hebben op die privileges. Er moet niet onderhandeld worden, er moeten grenzen gesteld worden.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

siger

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door siger » 05 jul 2011 09:24

axxyanus schreef:De geschiedenis heeft nog nooit een voorbeeld laten zien waar de geprivigileerden hun voorrechten zelf opgaven omdat ze tot inzicht gekomen waren. Hier genieten de religieuzen nog steeds voorrechten en gaan ze ook hier ieder keer stijgeren als daar dreigt aangekomen te worden. En ieder keer als ze door dat stijgeren tijd kunnen winnen, versterkt dat hun idee dat ze recht hebben op die privileges. Er moet niet onderhandeld worden, er moeten grenzen gesteld worden.
Zeer juist. Geen moderniteit zonder emancipatie. Geen universele rechten als die rechten niet wereldwijd geeist worden.

Alleen daarom al is de "Westerse beschaving" geen eigendom van blanke Europeanen en één toevallige beschaving, maar is ze het resultaat van de wereldgeschiedenis van de hele mensheid.

Gebruikersavatar
BFA
Forum fan
Berichten: 179
Lid geworden op: 04 jul 2011 19:00

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door BFA » 05 jul 2011 09:40

siger schreef:
Alleen daarom al is de "Westerse beschaving" geen eigendom van blanke Europeanen en één toevallige beschaving, maar is ze het resultaat van de wereldgeschiedenis van de hele mensheid.
Dat eerste is juist. Japan, Korea, China en nog andere landen in ZO-Azië die de westerse beschaving incorporeren tonen dat.
Het tweede is fout. De Westerse beschaving en haar ontwikkelingen in denken en technologie is het product van Europa dat in zijn geschiedenis het unicum van de Griekse rede heeft (Vooral Aristoteles) en mede het Christendom dat de vruchten van die technologie en denken naar ieder toe wou brengen.
Zankoku na tenshi no youni

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door gerard_m » 05 jul 2011 09:49

@ Maartenn:

Je haalt heel selectief een paar versen op uit de koran om te concluderen dat deze best humanistisch is. Maar wat je weglaat zijn de grote aantallen haatdragende versen t.o.v. bijvoorbeeld ongelovigen. Zo kun je natuurlijk niet redeneren. Met jouw methode kan ik concluderen dat dit een islamitisch forum is omdat er een paar islamitische posts op staan.

Zelfs in je goed bedoelde selectie kom je trouwens al in de problemen:
Maartenn schreef:Maar het erkennen van bronnen naast de Koran kan een vorm van respectloosheid ten opzichte van het woord van God betekenen, dus een ontkenning van de soevereine macht van God.
Humanisten hebben de neiging om andere bronnen te gebruiken dan de koran. Dat is respectloos. In de koran staat precies wat je met mensen moet doen die geen respect voor Allah tonen.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
BFA
Forum fan
Berichten: 179
Lid geworden op: 04 jul 2011 19:00

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door BFA » 05 jul 2011 10:30

Maartenn schreef: ja, maar veel onduidelijker.
Plus de bijbel ('biblio') is eigenlijk geen boek, maar een bonte verzameling van geschriften waar eigenlijk weinig lijn in zit. In het OT heeft men het over 1 god, in het NT over drie-eenheid enz.
OT en NT zijn 2 verschillende boeken. Het enige belang van het OT voor Christenen is dat het de oorsprong van hun religie toont.
Ook is het NT geen woord van God zoals de Koran die dit letterlijk beweert te zijn.
Het NT is een verhaal van mensen geïnspireerd door God, geschreven in het paradigma van die tijd. De mensen zouden God niet kunnen verstaan moest die in een ander paradigma spreken.
Het NT kent ook 4 schrijvers die dit paradigma iets anders invullen. Dit geeft de interpretatie van de tekst tekst de mogelijkheid van met het veranderend paradigma van een veranderende tijd mee te evolueren.

De drie-eenheid is ook een manier om van het Paganisme weg te evolueren in veelzijdigheid. veel mensen denken dat paganisme de ultieme religieuze vorm is waar religies met elkaar bestaan. Niets is minder waar. In tegenstelling tot de drie-eenheid die een uitdrukking van Monotheïstisme is: de drie verschijningen zijn vormen van een God, is Paganisme net zoals Islam Mono-Monotheïsme.
Geen waar Monotheïsme zonder veelzijdigheid. Hindu is hier het beste voorbeeld van. Alle verschijningsvormen van leven zijn het beeld van één God.

In Paganisme, net zoals in Islam wordt de veelzijdigheid gewurgd via initiaties wordt elke volgeling steeds een beetje mee zijn persoonlijkheid ontnomen tot hij niet meer is dan een verwisselbaar schakeltje in het geheel dat vecht om zo dicht mogelijk bij de machthebber te staan. Doel staatsreligie te worden en met de onderwerping van alle religies.
Islam is het enige paganisme dat dit heeft klaargespeeld.
Maartenn schreef:Dus het humanisme leunt het dichtst aan bij de Qu'ran, voor wie een serieuze studie overweegt van Islam.
Als je kijkt naar het aantal slachtoffers die de Islamitische inquisitie jaarlijks maakt, geboden uit de Koran staat bovenstaande stelling op een heel gladde helling.
Maartenn schreef:En het Godsbeeld van de Qu'ran is het minst betwistbaar:
correctie: Het Godsbeeld van Islam laat zich het minst betwisten.
Het hoeft over een God van liefde te gaan. Een God van liefde kent geen voorwaarden voor die liefde. zelfs geloof in hem hoeft geen voorwaarde te zijn.
Het is omdat dat geloof in hem geen voorwaarde is dat de Christelijke God zijn zoon heeft gezonden om als voorbeeld te dienen.
De God van Islam is een God die duizenden voorwaarden stelt voor hij 'misschien' zijn liefde zal geven. Dit is een volledig tegengestelde God aan het Christendom.
Maartenn schreef:Een voor vrijdenkers de meest aanvaardbare godsomschrijving omdat het niet iets stelt dat niet bestaat in de materiële werkelijkheid
Bovenstaande stelling is volledig in tegespraak met wat islamitische geleerden beweren.
Ibn Tammiyah en andere Islamitische geleerden geven Allah menselijke kenmerken en maken hem, zittend op een troon, bestaand in de materiële wereld. Als hoogste.
Zankoku na tenshi no youni

Maartenn
Banned
Berichten: 228
Lid geworden op: 23 jun 2011 21:59

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door Maartenn » 05 jul 2011 12:07

Als je kijkt naar het aantal slachtoffers die de Islamitische inquisitie jaarlijks maakt, geboden uit de Koran staat bovenstaande stelling op een heel gladde helling.
Je moet een onderscheid maken tussen fundamentalisten en moslims. fundamentalisten lezen allerlei hadieth's en de soennah van de profeet naast de Koran.

Let wel: jijzelf als niet-moslim mag moslims hier niet op wijzen.

Enkel moslims mogen moslims onderwijzen.

Vergeet burqa's en hoofddoeken: nergens in de koran staat dat dat verplicht is,
Enkel een bedekking van de intieme delen van de vrouw in het openbaar om geen aanstoot te geven wordt geadviseerd.

over geweld: zie verder.


De Koran is duidelijk:

De Koran is het volmaakte boek (voor de moslims)

Dus geen hadieths, interpretaties of soennah staat boven de Koran:

6:38 … Wij hebben in het boek niets veronachtzaamd.

Voorbeelden van verzen uit de Koran die betrekking hebben op de perfectie en compleetheid van de Koran:

4:48 5:3 5:44-46 5:48 5:49 5:87 6:21 6:38 6:112-113 6:114 6:115 6:144 7:33 7:185 9:31 10:15 15:9 16:64 16:89 16:116 17:41 18:27 18:57 20:124-126 22:52-53 24:18 25:30 25:43 31:2-6 41:42 42:21 45:6 56:78 66:1 85:21-22

Oproep tot geen toevoegingen (soennah of hadieths door latere schriftgeleerden)

66:1 O profeet, waarom verklaar jij voor verboden wat God heeft toegestaan …

39:23 God heeft nedergezonden de beste hadieth - vertelling …

(niets mag door een mens geboden of verboden worden wanneer Allah (swt) het niet verboden of geboden heeft).

Wie verbiedt of verplicht wat niet is verboden over verplicht doet aan 'bid'ah' = vernieuwing of toevoeging.

7:32 … wie heeft de mooie dingen verboden die God voor Zijn dienaren heeft voortgebracht

De Koran ziet de Koran als de beste hadieth.


De moslims worden gewaarschuwd om geen metgezellen aan God door het aanvaarden van bronnen naast het woord van God, bijvoorbeeld de door schriftgeleerden verzamelde hadieths.

Vele moslims volgen een selectie van menselijke verzinsels over de profeet Mohammed naast de Koran.

De Koran wordt door de Schepper een hadieth genoemd, een vertelling. De Koran geeft aan dat overige hadieths vermeden moeten worden.

45:6 Dat zijn Gods tekenen. Wij lezen ze aan jou in waarheid voor. Aan welke hadieth zullen zij dan na God en Zijn tekenen nog geloven?



Gebruik van geweld


De Koran heeft een aantal bepalingen over het gebruik van geweld. Geweld mag alleen in uiterste noodzaak gebruikt worden als een vorm van zelfverdediging. Hierbij moet men voorkomen dat men te ver gaat en dat onschuldigen getroffen worden.

Het is belangrijk om de betreffende verzen in de juiste context te lezen.





verbod om mensen te doden
6:151 … en dat jullie niemand mogen doden, dat heeft God verboden, behalve volgens het recht …

(zoals ook in de VS met doodstraf bijvoorbeeld het geval is of in staat van oorlog)

25:68 ... en die niemand doden, dat heeft God verboden, behalve volgens het recht …

Uit deze verzen blijkt de hoofdregel: het doden van een ander mens, gelovig of niet gelovig, is verboden. Twee uitzonderingen zijn: het geven van de doodstraf bij de vergelding van moord indien de nabestaanden de dader niet vergeven -

vers 2:178, of in het uiterste geval de doodstraf voor degenen die gewelddadige chaos aanbrengen in de samenleving - vers 5:33. In beide gevallen moet dit via een rechter geregeld worden.


voorwaarden voor het gebruik van geweld
De Koran stelt ondermeer deze regels met betrekking tot oorlog en vrede:

2:190 En bestrijdt op de weg van God hen die jullie bestrijden, maar begaat geen overtredingen, God bemint de overtreders niet.

Uit bovenstaand vers blijkt dat georganiseerd geweld alleen is toegestaan in het geval van zelfverdediging, verder stelt het vers dat men bij het gebruik van geweld niet te ver mag gaan.

2:191 Doodt/bestrijdt hen waar jullie hen aantreffen en verdrijft hen waarvandaan zij jullie verdreven hebben. Verzoeking is erger dan het doden

De vertaling bestrijden is in overeenstemming met bijvoorbeeld vers 8:67, waarin staat dat in geval van strijd tegenstanders gevangen genomen mogen worden. De strijd kan verschillende niveaus van geweld hebben. In het uiterste geval is het doden niet verboden, maar uit het feit dat het nemen van gevangenen is geregeld door de Koran blijkt dat indien mogelijk, het beter is om krijgsgevangenen te nemen in plaats van te doden.

2:192 Maar als zij ophouden dan is God vergevend en barmhartig.

2:193 Strijdt tegen hen totdat er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen aan God is toegewijd (dus dat de gelovigen vrij zijn om hun samenleving volgens de Koran in te richten) Als zij ophouden, dan geen vergelding meer, behalve tegen de onrechtplegers.

22:39-40 Aan hen die bestreden worden is het toegestaan (te strijden) omdat hun onrecht is aangedaan, God heeft de macht om hen te helpen die zonder recht uit hun woningen verdreven zijn alleen maar omdat zij zeggen: onze Heer is God en als God de mensen elkaar niet had laten weerhouden dan waren kloosters, kerken, synagogen en moskeeën waarin de naam van God vaak genoemd wordt zeker verwoest

Uit deze verzen blijkt dat men alleen vechten mag tegen de personen die aan de strijd deelnemen. Terrorisme waarbij geweld of dreiging uitgeoefend wordt tegen mensen die niet aan de strijd deelnemen is niet door de Koran toegestaan.

Uit vers 22:40 blijkt dat de gebedshuizen van mensen met een ander geloof gerespecteerd moeten worden, het mogen doden van mensen met een ander geloof is verboden door de Koran, vers 6:151 en 25:68. Vers 6:108 ondersteund verder de verdraagzaamheid ten aanzien van andere geloven.



8:61 En als zij vrede zoeken zoek dat dan ook …


Uit dit vers blijkt dat men iedere kans op vrede moet aannemen om geweld te kunnen vermijden, een duidelijk bewijs dat alleen in het geval van zelfverdediging geweld gebruikt mag worden.





vergelding
Verzen 2:178 en 5:45 worden wel eens misbruikt door terroristen om onrecht te plegen. Maar dit vers heeft alleen betrekking op het straffen van de dader in geval van moord.

2:178 Jullie die geloven, aan jullie is voorgeschreven te vergelden bij moord, een vrije voor een vrije, een slaaf voor een slaaf, en een vrouw voor een vrouw. Als iemand iets wordt kwijtgescholden door zijn broeder dan moet de invordering in redelijkheid en de afdoening aan hem op juiste wijze gebeuren
.

Dus de vergelding door middel van de doodstraf bij moord is onder voorwaarden mogelijk bij alle soorten personen. Er is geen verschil tussen sociale klasse of geslacht: voor alle soorten van daders - vrije personen, slaven, mannen en vrouwen geldt dezelfde regel. Maar het vers stelt dat een financiële compensatie mogelijk is.

5:45 Wij hebben hun (het Joodse volk) daarin voorgeschreven: leven om leven, oog om oog, neus om neus, oor om oor en tand om tand, ook voor verwondingen is er een vergelding. Als iemand het dan als aalmoes kwijtscheldt dan geldt dat voor hem als verzoening …

Uit dit vers blijkt dat een regeling door een financiële compensatie beter is dan letterlijke vergelding.

Deze beide regels gelden niet voor een grootschalig conflict maar zijn bepalingen van strafrecht waarbij het om individuen gaat. Het is zeker niet zo dat men aan bloedwraak mag doen of tijdens een oorlog uit wraak of als tactiek personen mag doden of verwonden die geen agressor zijn.


zelfmoordaanslagen

De Koran verbiedt het dat mensen zichzelf opzettelijk doden.

4:29 Jullie die geloven … dood niet jullie zelf.

Dit vers maakt duidelijk dat terroristen die zichzelf tijdens een actie opzettelijk doden om daarmee anderen te treffen tegen een basisregel van de Koran ingaan.



-------------------------------------------------------------------------



Voorbeelden van door mensen toegevoegde regels die niet in overeenstemming met de Koran zijn - bidaa





het doden van anders-gelovigen
In het kader van een oorlog is geweld alleen toegestaan tegen degenen die behoren tot de aanvallende partij, zolang er dreiging van hen uitgaat – vers 2:190, 8:61.

Buiten het kader van een oorlog verbiedt de Koran het doden van mensen: gelovig, anders-gelovig of niet-gelovig, behalve in geval van een juridische sanctie: tegen een moordenaar – vers 2:178, 5:45 en in het uiterste geval tegen degene die gewelddadige chaos in de samenleving brengt – vers 5:33.



De 72 maagden-beloning

In de Koran is geen bewijs te vinden voor de aanname dat een zelfmoordterrorist beloond gaat worden in het hiernamaals. De door mensen verzonnen beloning van 72 maagden is respectloos ten opzichte van de vrouw in het algemeen. Verder heeft de zelfmoordterrorist mogelijk twee regels van de Koran overtreden, het verbod op zelfmoord van vers 4:29 en het verbod op het doden van personen die niet bij de strijd betrokken zijn, vers 6:151, 2:190.


Omgang met christenen en joden en andersdenkenden

45:14 Degenen die geloven moeten vergevend zijn voor de mensen die niet in de dagen van God geloven.
Laatst gewijzigd door Maartenn op 05 jul 2011 12:40, 2 keer totaal gewijzigd.
If I state something as fact that is obviously wrong, please don't hesitate to correct me. I welcome such corrections in an attempt to be as truthful and accurate as possible.
"Gullibility kills" - Carl Sagan

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door Vilaine » 05 jul 2011 12:15

Kortom:

Het wordt hoog tijd dat de moslims de Koran eens lezen en er naar handelen!!??
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
misslovely
Geregelde verschijning
Berichten: 87
Lid geworden op: 06 jun 2011 19:57

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door misslovely » 05 jul 2011 12:18

Nou,dat is intressant.. Dus mag je als moslim eigenlijk helemaal de hadiths niet volgen? En dan verklaren moslims de korannieten, de groep die de hadiths verwerpt, als ongelovigen. Terwijl het dus eigenlijk omgekeerd is?


Moslims maken de islam zelf tot een zeer ingewikkelde godsdienst vol haat tegen ongelovigen.. :shock:

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door Samsa » 05 jul 2011 12:33

BFO,
Heb je misschien nog een bronvermelding voor wat je schrijft (ook als het geen primaire bronnen zijn)? Ik lees over Ibn Taymiyyah bijvoorbeeld maar om welke van zijn honderden werken gaat het dan? Het maakt je postings beoordelen i.i.g. een stuk makkelijker want mensen op hun woord geloven.. dat begint ergens anders op te lijken al snel ;)
bedankt

Maartenn
Banned
Berichten: 228
Lid geworden op: 23 jun 2011 21:59

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door Maartenn » 05 jul 2011 12:33

Veel gewone mensen lezen de koran niet en worden gebrainwashed door wetscholen die allerlei hadieth's en toevoegingen of 'soennah' volgen terwijl enkel de Koran bindend is voor de moslim.

We weten dat de meerderheid altijd gematigd is en altijd 'de zwijgende meerderheid' is.
De roepers en diegene die aanslagen plegen vallen het meest op, halen het nieuws en overroepen de gematigden.

Maw: dit is goed nieuws vind ik.
If I state something as fact that is obviously wrong, please don't hesitate to correct me. I welcome such corrections in an attempt to be as truthful and accurate as possible.
"Gullibility kills" - Carl Sagan

Maartenn
Banned
Berichten: 228
Lid geworden op: 23 jun 2011 21:59

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door Maartenn » 05 jul 2011 12:35

Vilaine schreef:Kortom:

Het wordt hoog tijd dat de moslims de Koran eens lezen en er naar handelen!!??
Als je dat op die manier stelt, jaag je zelfs de gematigden in het harnas.
Maar inderdaad: de Koran is duidelijk: wie verbiedt wat niet is verboden of gebiedt wat niet is geboden (door Allah (swt)) voegt iets toe of neemt iets weg van de Koran als mens. Dat wordt als bid'ah' beschouwd. (vernieuwing) en is een grote zonde voor moslims.

Alleen een moslim mag een andere moslim dit echter zeggen. (iemand die voor hen betrouwbaar is)

Over de profeet staat in de Quran het volgende:

18:110 Zeg: ik ben slechts een mens als jullie …

66:1 O profeet, waarom verklaar jij voor verboden wat God heeft toegestaan …

69:44-46 En als hij over Ons enige uitspraken zelf bedacht had, hadden Wij hem bij de rechterarm gegrepen, dan hadden Wij hem de levensader doorgesneden.


Waarmee wat latere schriftgeleerden toevoegden meteen ook ongeldig wordt gemaakt.
Laatst gewijzigd door Maartenn op 05 jul 2011 12:38, 1 keer totaal gewijzigd.
If I state something as fact that is obviously wrong, please don't hesitate to correct me. I welcome such corrections in an attempt to be as truthful and accurate as possible.
"Gullibility kills" - Carl Sagan

siger

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door siger » 05 jul 2011 12:36

BFA schreef:De Westerse beschaving en haar ontwikkelingen in denken en technologie is het product van Europa dat in zijn geschiedenis het unicum van de Griekse rede heeft (Vooral Aristoteles) en mede het Christendom dat de vruchten van die technologie en denken naar ieder toe wou brengen.
Dat hebben ze mij ook verteld op school. Maar als je het goed bekijkt klopt er niet veel van.
Als Europa een eiland was geweest hadden we nu nog rondgelopen als Tasmaiërs. We hadden geen schrift gehad, geen brons of ijzer, geen filosofie, geen wiskunde. Al die dingen (en zonder twijfel andere die niet meer te traceren zijn) zijn lang geleden uit ver verwijderde streken in Europa aanbeland. Dat is trouwens geen schande, zo is het wereldwijd duizenden jaren gegaan in de oude wereld (Azië, Afrika en Europa) en in Amerika's

Voor wat onze tijd betreft, speelt Aristoteles alleen nog een rol in de theologie, dus weldra geen meer.

De moderne wereld is in Europa ontstaan door import van kennis, varierend van de farmacologie uit Amerika (quinine bijvoorbeeld heeft een enorme rol gespeeld in de verdere ontwikkeling, maar ook de aardappel), tot wiskunde uit Indië. Ik zeg niet dat Europa zelf niets heeft bijgedragen, wel dat Europa (en ook niemand anders) het niet alleen zou gekund hebben.

Europa heeft stappen vooruit gezet telkens grenzen wegvielen: eerst de grens met de Arabische cultuur, dan de grens met Amerika, dan de Oost-indische compagnieën en Jezuieten, en wat nog al.

Dat maakt pluraliteit een essentiel onderdeel van moderniteit.

siger

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door siger » 05 jul 2011 12:41

Maartenn schreef:
Vilaine schreef:Kortom:
Het wordt hoog tijd dat de moslims de Koran eens lezen en er naar handelen!!??
Als je dat op die manier stelt, jaag je zelfs de gematigden in het harnas.
Dat is niet echt een argument. Ik denk (in analogie van het christendom in Europa) moslims net wat minder geinteresseerd zouden moeten zijn in hun geschriften. Meer religieuze oppervlakkigheid is de beproefde weg.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8214
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: gelovigen verenigen met niet-gelovigen

Bericht door axxyanus » 05 jul 2011 12:51

Maartenn schreef:
Als je kijkt naar het aantal slachtoffers die de Islamitische inquisitie jaarlijks maakt, geboden uit de Koran staat bovenstaande stelling op een heel gladde helling.
Je moet een onderscheid maken tussen fundamentalisten en moslims. fundamentalisten lezen allerlei hadieth's en de soennah van de profeet naast de Koran.

Let wel: jijzelf als niet-moslim mag moslims hier niet op wijzen.

Enkel moslims mogen moslims onderwijzen.
Dan kan je van niet-gelovigen niet het volgende verwachten:
Maartenn schreef: Kijk, wil je de godsdienstige tot het humanisme brengen
Moet je het humanisme in zijn godsdienst aanwijzen
Je moet in de taal van de godsdienstige het humanisme kunnen uitleggen.
Als je dat kan, toon je ook dat je dezelfde dingen bedoelt, maar je gebruikt andere beelden.
Hoe kunnen wij humanisten nu het humanisme in de islam aanwijzen als enkel moslims, moslims mogen onderwijzen?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Plaats reactie