Freethinker.nl

siger schreef:Niet alleen slavernij valt in het Westen samen met de macht van het christendom

Het afschaffen van slavernij.
Eén van de eerste dingen waar het Christendom voor opriep was het vrijkopen van slaven. Hier bestaan documenten reeds ten tijde van het Romeinse rijk.
OK, dit is niet in één stap gegaan. Lijfeigenschap is wat later kwam. Een lijfeigene had dat voordeel op een slaaf dat hij niet willekeurig kon verkocht en gekocht worden. Verder niets.
Toen men om economische redenen slaven in Afrika ging halen bestond slavernij in Europa niet meer. Het was een oppurtiniteit waar gebruik van gemaakt gemaakt is omdat onder Islam deze markt in Afrika bestond. Men is er ook slaven gaan halen,omdat dit goedkoper was dan kopen.
AL deze praktijken zijn ook afgeschaft voor hun immoraliteit. Dit naar voor brengen heeft het Christendom zijn rol ingespeeld.

siger schreef:ook het folteren en levend verbranden van andersdenkenden, geloof in demonen, discriminatie van homosexuelen, vrouwen etc. zijn slechts teruggedrongen met de opkomst van moderniteit en mensenrechten, maar vierden hoogtij zolang het christendom hier de plak zwaaide.

Is dit uitsluitend Christendom? Me dunkt dat wat je de mens kan verwijten hier het Christendom verwijt.

siger schreef:De wetenschap heeft vooral grote vorderingen gemaakt vóór (Hellenisme)

Dit was maar een kleine elite die zich met wetenschap bezighield. Verder heb ik daar geen ontkenning voor gegeven.

siger schreef:en ná (Verlichting) de 15 eeuwen waarin het christendom aan de macht was. Denk bijvoorbeeld aan de wiskunde, die toch een basis is voor veel andere wetenschappen.

Die grote stappen na de verlichting konden er enkel komen omdat er geen kleine elite maar een grote massa de basisopleiding begon te krijgen om de klassieke teksten te lezen en zich met wetenschap en technologie bezig te houden.
Die grote massa komt er door het scholensysteem en universiteiten. Deze zijn uniek Westers en te danken aan het Christendom.
Moest wetenschap in de handen van een kleine elite zijn gebleven was er nooit het potentieel geweest om die technologische revolutie door te drukken.

Het is nog steeds door dat onze maatschappij kan vissen uit een groot potentieel uit alle lagen van de bevolking dat deze maatschappij houdbaar blijft.

Je links zal ik nog eens doornemen en daarna op reageren.

BFA schreef: Het was een oppurtiniteit waar gebruik van gemaakt gemaakt is omdat onder Islam deze markt in Afrika bestond. Men is er ook slaven gaan halen,omdat dit goedkoper was dan kopen.
AL deze praktijken zijn ook afgeschaft voor hun immoraliteit. Dit naar voor brengen heeft het Christendom zijn rol ingespeeld.

Nee, nee, de christenen hebben miljoenen negerslaven gered. Bij stammenoorlogen werden de vijanden weleens gedood, maar wij hebben hen juist gered door de verliezers steeds te kopen. Slavernij was juist een teken van naastenliefde van christendom.

BFA schreef:

Maartenn schreef:Wat een duidelijk en opvallend patroon is in je gedrag BFA, dat je geen Arabier kan rieken of zien. Niks dan slecht. Dat zegt ons ontzettend veel over jou, maar weinig over de Arabieren.

Vertel eens iets moois dat ik niet kan weerleggen.

Je moet nog beginnen met iets te weerleggen. Al je ideetjes zijn eigen verzinsels die in jou anti-arabisch kraam passen.

Luck schreef:

BFA schreef: Het was een oppurtiniteit waar gebruik van gemaakt gemaakt is omdat onder Islam deze markt in Afrika bestond. Men is er ook slaven gaan halen,omdat dit goedkoper was dan kopen.
AL deze praktijken zijn ook afgeschaft voor hun immoraliteit. Dit naar voor brengen heeft het Christendom zijn rol ingespeeld.

Nee, nee, de christenen hebben miljoenen negerslaven gered. Bij stammenoorlogen werden de vijanden weleens gedood, maar wij hebben hen juist gered door de verliezers steeds te kopen. Slavernij was juist een teken van naastenliefde van christendom.

als dat een vorm van naastenliefde is vraag ik me af wat dan vriendschap inhoudt voor deze christenen

Luck schreef:

BFA schreef: Het was een oppurtiniteit waar gebruik van gemaakt gemaakt is omdat onder Islam deze markt in Afrika bestond. Men is er ook slaven gaan halen,omdat dit goedkoper was dan kopen.
AL deze praktijken zijn ook afgeschaft voor hun immoraliteit. Dit naar voor brengen heeft het Christendom zijn rol ingespeeld.

Nee, nee, de christenen hebben miljoenen negerslaven gered. Bij stammenoorlogen werden de vijanden weleens gedood, maar wij hebben hen juist gered door de verliezers steeds te kopen. Slavernij was juist een teken van naastenliefde van christendom.

Hier denk ik dat jij overdrijft.
Voor slaven hadden de Arabieren hun aankoopmarkt in Afrika. Veel stammenoorlogen werden gevoerd om die Arabische markt van slaven te voorzien. Iets met economische waarde vernietig je niet, dat verkoop je.
Slavernij een teken van naastenliefde noemen gaat me wat ver.
De Christelijke slavernij had een beetje menselijker aanzicht dan de Arabische. Dit wordt bewezen door de grote Afrikaanse gemeenschap in Amerika waar Arabieren hun slaven castreerden omdat ze zich niet zouden kunnen voortplanten en hierdoor van het veel grotere aantal slaven in het MO ingevoerd bijna geen spoor meer te bekennen is.

PS: ik hoop dat je door mijn laatste opmerking niet denk dat ik slavernij op een of ander manier een beetje menslijk vind. er komt geen andere dan deze ongelukkig manier direct in het hoofd om beter te formuleren;

BFA schreef:Arabieren hebben niets te maken met de bouw en ontwikkeling van de Klassieke Beschaving, ook niet met het doorgeven ervan. .

Dat is dus niet iedereen met jouw eens:

In 419 werd Hypatia het eerste plaatselijke hoofd van Plato's Acedemie door fanatieke christen, die een weerzin hadden met alles wat met wetenschap te maken had, gemarteld en gedood.
Een en ander eindigde met de sluiting van de Acedemie en andere griekse leerscholen, door keizer Justinianus 1, wegens veronderstelde broedplaats voor heidendom en perversiteiten zoals homosexualiteit en het naakt uitvoeren van oefeningen.
Een deel van de academicie vluchten toen naar het hof van koning Ghosroës in Bagdad waar de Griekse wetenschap in het Arabisch werd vertaald. Daar werden elementen van Indiase en Chinese wetenschap aan toegevoegd.
Van de zevende tot de elfde eeuw werd dit door de islam beheerd er werd niet veel aan veranderd tot zelfs in de twaalfde eeuw vond een van de grootste denkers in de islam Ibn-Roesjd of Averroës de leer van Aristoteles als de hoogste waarheid.
Ook algebra werd door de Arabieren doorgegeven.
Alleen de driehoeksmeting werd in die tijd door de Arabieren zelf ontwikkeld.

Bron: Alle mensen heten Janus, door André Klukhunn.

Ik heb hierboven een lijstje gegeven van Europeanen die achter de wetenschappelijke kennis aan gingen die nog steeds in de Arabische cultuur aanwezig was (nog eens: dank zij de paleizen, en tot tegenzin van de imams). Hier, om verwarring te voorkomen ongeveer hetzelfde op de tijdas:

• In 711 oj begint de verovering van Spanje door de Arabieren.
• Omstreeks 750 oj spreidde het Arabische rijk zich uit van Spanje, langs Noord-Afrika tot Afghanistan. Er ontstaat een adel die interesse ontwikkelt in wetenschap en literatuur, en, tot ongenoegen van de islamisten, oude werken in het Arabisch laat vertalen door Boeddhisten, Zoroastristen, Indiers, Nestorianen (deze laatsten zijn christenen die het Romeinse Rijk ontvlucht zijn na hun veroordeling tijdens het Concilie van Efeze in 431 oj.)
• In 777 oj vecht Karel de Grote samne met de moslims van Barcelona tegen de emir van Córdoba, maar moet de strijd opgeven.
• In 797 oj. schonk de Kalief van Bagdad een olifant aan Karel de Grote.
• In de 11e eeuw wordt Moors Sicilië een draaischijf voor kennis uit Afrika. Konstantijn de Afrikaan (Constantinus Africanus, 1020 - 1087 oj) vertaalde medische werken die de Europese standaard zouden worden in de volgende eeuwen.
• rond 1110 oj trok de Engelsman Adelard Van Barth (1080 - 1152 oj) naar Córdoba vermomd als moslimstudent, en vertaalde onder meer de Elementen van Euclides uit het Arabisch naar het Latijn.
• De aartsbisschop van Segovia, Domingo Gundisalvo (Dominicus Gundissalinus, aktief omstreekt 1150 oj) verzamelde een team van geleerden om werken in het Arabisch op grote schaal in het latijn te vertalen. Zo werden werken van Avicenna, Aristoteles, en vele anderen beschikbaar in Europese kloosters. De Escuela de Traductores de Toledo (vertalersschool van Toledo) bloeide gedurende de hele 12e en 13e eeuw.
• Omstreeks dezelfde tijd trok de Italiaan Gerard van Cremona (Lombardije 1114 - Toledo 1187) naar Toledo om de Almagest van Ptolemeus te vertalen, naast werken van Archimedes, Aristoteles, Galen en talrijke Arabische teksten over geneeskunde, alchemie and astronomie.
• Michael van Schotland (Michael Scot, 1175 - 1234 oj) volgde in de voetsporen van Gerard van Cremona en vertaalde Aristoteles' Historia Animales, De Anima en De Caelo. Bovendien vertaalde hij talrijke oorspronkelijk Arabische werken, waaronder die van Averroes.
• In 1236 oj valt Córdoba terug in handen van de christenen.
• Twintig jaar later, in 1256 oj, verandert Alfonso X van Castilië en Léon, of Alfonso de Wijze (Alfonso el Sabio; Burgos 1221 - Sevilla 1284), zijn hof in een centrum gewijd aan vertalen uit het Arabisch en het copieren van de vertaalde werken. Dit resulteerde in de universiteit van Sevilla, de invoering van het schaakspel, en sterrekundige tabellen die enkele eeuwen later door Copernicus gebruikt werden.

Van mensen als Fishook en Siger kan je hier nog wat leren op het forum, BFA.

Fishhook schreef:in Bagdad waar de Griekse wetenschap in het Arabisch werd vertaald. Daar werden elementen van Indiase en Chinese wetenschap aan toegevoegd.

Maar de vertalers waren Aramese en Syriacse Christenen of Perzen.

Fishhook schreef:Van de zevende tot de elfde eeuw werd dit door de islam beheerd

Onder Sharia kon dit niet anders.

Fishhook schreef:Ibn-Roesjd of Averroës

Jood van geboorte, bekeerd naar Islam om zijn hoofd niet te verliezen en uiteindelijk toch zijn hoofd verloren met tussendoor wat verbanning en gevangenisstraf.

Fishhook schreef:Alleen de driehoeksmeting werd in die tijd door de Arabieren zelf ontwikkeld.

De basis van driehoeksmeetkunde met Sinus en Cosinusberekening is Hellinistisch. Arabieren hebben er Tangens bijgevoegd.

Het is zoals je zelf zegt: Alleen...
De uitzondering die de regel bepaald.

Voor de duidelijkheid mensen (de meesten hier weten het waarschijnlijk al)

BFA is lid van Bloc_identitaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bloc_identitaire" onclick="window.open(this.href);return false;
Zijn gedachtengoed is dus begrijpelijk voor hem.

BFA, zoals Voltaire het zou zeggen:
ik verdedig het feit dat jij je mening kan uiten met mijn leven,
maar ik ben het er totaal niet mee akkoord.

Ik ben voor een diverse
samenleving waar mensen dezelfde Europese waarden
delen (hetzelfde sociale contract)
of ze nu blank, zwart, geel of purper zijn.
BFA denkt daar echter helemaal anders over.

Maartenn schreef:Voor de duidelijkheid mensen (de meesten hier weten het waarschijnlijk al)

BFA is lid van Bloc_identitaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bloc_identitaire" onclick="window.open(this.href);return false;
Zijn gedachtengoed is dus begrijpelijk voor hem.
Gelukkig wordt Europa alleen maar diverser en kan BFA daar niks, maar dan ook niks aan veranderen.

Je hebt mijn avatar opgezocht.
ik kan je alleen maar zeggen dat het voor mij dezelfde verrassing is als voor jou.
ik heb de afbeelding tussen vele anderen van Google weggepikt.
Een everzwijn, omdat dit refereert naar de Provincie Luxemburg. De stijl omdat die Etruskisch is. Een everzwijn wordt ook gebruikt op de standaard van het 9de Legioen. (niet zeker meer, kan het 7de zijn.)

Aangezien ik dit niet wist kon jij het ook niet weten.
Wat je hier zo open gooit en de manier waarop vind ik het randje van laster. In ieder geval een heel lage streek. Verwondert me niet van een Mohammedaan. daar bestaat een spreekwoord over dat eindigt met: mes in de rug.
Ik ben een anarchist die alleen gaat.

Ga alleen met weinig wensen, zoals een everzwijn in het Ardense woud. is daarvoor mijn meest gebruikte onderschrift.

Voor hier heb ik genomen: Zankoku Na Tenshi No Youni of: Zoals een wrede Engel.

Aangezien je mij toch niet zal geloven, je mag altijd vragen aan mijn internetbuddy. Zij is samen met mij toegekomen.

. Verwondert me niet van een Mohammedaan.

dat kon je dan toch niet laten he.
Je hebt echt een hardsgrondige haat ontwikkeld voor moslims, dat is duidelijk.

Toeval, yeah right.

Voor laster? Ik beschuldig je toch nergens van? Of toch?

dat maak je hier niemand wijs. Maar ik ben wel benieuwd naar wat je te zeggen hebt.
Niet alles is oninteressant.
Laat dat je vrijheid van schrijven niet beknotten, zolang je je aan de feiten houdt en fatsoenlijk blijft.

Maartenn schreef:BFA, zoals Voltaire het zou zeggen:
ik verdedig het feit dat jij je mening kan uiten met mijn leven,
maar ik ben het er totaal niet mee akkoord.

Ik ben voor een diverse
samenleving waar mensen dezelfde Europese waarden
delen (hetzelfde sociale contract)
of ze nu blank, zwart, geel of purper zijn.
BFA denkt daar echter helemaal anders over.

Maartenn, je bent en doet pathetisch.

Hoezo?

Maartenn schreef: dat kon je dan toch niet laten he.
Je hebt echt een hardsgrondige haat ontwikkeld voor moslims, dat is duidelijk.

Wat roep je nu: Victory?