Pagina 7 van 9
Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 16:19
door Jagang
karin schreef:De rechtbank heeft niet gezegd dat je mensen voor "kopvodwijf"mag uitschelden, dat is jouw interpretatie. Het is tegelijkertijd onfatsoenlijk en grof en draagt niets bij in welke discussie ook, maar dat moet jij maar voor je rekening nemen.
Knappe vrouw hè?
Wilders was juist vrijgesproken omdat hij de ideologie aanviel, en niet mensen.
Ik geloof dat Mercator dat verschil nog niet helemaal onder de knie heeft.
Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 16:22
door mercator
karin schreef:
Knappe vrouw hè?
Tja ieder zijn meug. Volgens mij is ze niet eens moslim.
Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 16:23
door axxyanus
siger schreef:Karin,
Je bent duidelijk kwaadwillig. Als je al zo diep gevallen bent, dat je een pleidooi voor individuele mensenrechten hetzelfde vindt als een pleidooi voor een nazidiktatuur, zal het je niet verbazen dat je nu iemand anders moet vinden om je frustraties op los te laten. Het ga je goed.
Het lijkt me duidelijker dat jij lange tenen hebt. Je bedoelt het misschien goed maar de manier waarop je soms de zaken verwoord, zorgt voor vragen en bedenkingen. Dat is geen reden om diegene die die vragen of bedenkingen uitspreekt van kwade wil te beschuldigen.
Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 16:24
door mercator
Jagang schreef:
Ik geloof dat Mercator dat verschil nog niet helemaal onder de knie heeft.
Dat klopt. Jij gaat me nu s uitleggen wat een ideologie zoal vermag zonder iemand die in die ideologie gelooft.
Als er geen communisten hadden bestaan had niemand ooit dat boekje van Marx gelezen

( t is een doordenker, ik weet het...)
Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 16:28
door karin
Maar als iemand nu Wilders aanhang zou ik die voor "rechtse nazistische kl####"mogen uitschelden. Dat lijkt mij niet gepast en zelfs laster.... Ik mag dat ook niet en het is ook onzin.
Zulke zaken zijn natuurlijk ook een vorm van beschaving, om het na te laten
Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 16:37
door Jagang
mercator schreef:Dat klopt. Jij gaat me nu s uitleggen wat een ideologie zoal vermag zonder iemand die in die ideologie gelooft.
Nee, je moet de vraag anders stellen.
Als je me had gevraagd waarom er een verschil is tussen mens en ide(e)(ologie), dan had ik het volgende antwoord gegeven:
Een mening is onlosmakelijk verbonden aan een mens, maar een mens is niet onlosmakelijk verbonden met zijn of haar mening.
MAW: Een mening kan zonder mens niet bestaan, maar een mens kan wel van mening veranderen.
Pas bij een onwil om op basis van geldige argumenten van mening te veranderen, komt er een persoonlijkheid bovendrijven.
En je begrijpt dat je dat alleen van geval tot geval, individueel dus, zinvol kan beoordelen.
Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 16:42
door siger
axxyanus schreef:Je bedoelt het misschien goed maar de manier waarop je soms de zaken verwoord, zorgt voor vragen en bedenkingen.
Ik ben de mening toegedaan dat in een gedachtenwissel waar het niet om eenvoudige dingen gaat, zowel de schrijver als de lezer een inspanning moeten leveren. Karin trachtte me steeds opnieuw te stromannen, en verduidelijken gaat enkel als men je wil begrijpen.
Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 16:45
door karin
Ik kan er niet aan doen als ik gewoon lees wat er staat en daarop reageer, dat is een hele normale zaak. Daarop krijg ik ad-honimen na ad-honimen, als jij je zo graag wil verduidelijken doe dat dan op een fatsoenlijke manier.
Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 16:48
door siger
karin schreef:Ik kan er niet aan doen als ik gewoon lees wat er staat en daarop reageer, dat is een hele normale zaak. Daarop krijg ik ad-honimen na ad-honimen, als jij je zo graag wil verduidelijken doe dat dan op een fatsoenlijke manier.
Waar was ik nog onduidelijk voor je?
Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 16:54
door karin
Ik heb 2 pagina's geleden mijn reactie geschreven waarop jij gereageerd heb dat ik diep was gezonken, ik zou zeggen dat daar de discussie was gebleven. Nergens heb ik jouw onheuslijk behandelt, beledigt of wat dan ook.
Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 17:12
door Jagang
Maar Karin, op het gevaar af olie op het vuur te gooien, wil ik je toch even wijzen op het feit dat we een maand of wat terug een vrij felle discussie hadden over wel of niet militair ingrijpen in Ivoorkust.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =ivoorkust" onclick="window.open(this.href);return false;
Siger en ik werden toen nog bijkans tot "racisten" bestempeld door jou, omdat we niet voor militair ingrijpen waren, en onze waarden (mensenrechten) niet met alle geweld via militarisme wilden exporteren.
Nou dat is nogal gevaarlijk wat je zegt. Normen en waarden worden niet alleen gevormd aan de hand van de mensenrechten, normen en waarden worden gevormd in de maatschappij zelf. In nazi Duitsland waren, na een periode democratie, moderne normen en waarden dat men de Joden als inferieur zag.
Ik val vooral over dat woordje "moet" in combinatie met "modern" want we hebben het alleen over jouw visie van modern, een samenleving gevormd met als grondbeginsel de mensenrechten. Maar wat ik nu juist bepleit is dat wij in de normen en zeden van een land juist een hoop zaken zien die helemaal nada niets te maken hebben met mensenrechten. Sterker nog, zelfs strijdig kunnen zijn met de mensenrechten. Omdat ik bepleit dat integratie inderdaad inderdaad te maken heeft met normen en zeden, en helemaal niet zozeer met wetten op papier, dat men in een integratie debat juist ook kritisch moet kijken naar de eigen normen en waarden. Het komt van twee kanten, of je het nu leuk vind of niet.
Maar jij stelt dat men zich maar moet aanpassen aan de moderne normen en waarden omdat jij in de naïeve veronderstelling bent dat die normen en waarden altijd wel de mensenrechten zullen respecteren. Dat is niet het geval, waarom zouden die hoofddoekjes dan ineens een probleem zijn, waarom lokt dan zo'n fotootje ineens een discussie uit?
Als ik je zo lees krijg ik het idee dat je met woorden aan het schermen bent zonder er bij na te denken wat de gevolgen kunnen zijn.
En nu we een discussie hebben over de integratie in een moderne samenleving, mensen die nota bene hier naartoe komen, ontpop je je onder het mom van een filosofische benadering opeens als relativist?
Waar sta je eigenlijk, want ik ben nu de draad een beetje kwijt?
Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 17:34
door Destinesia
mercator schreef:Die haring is stukken aantrekkelijker dan dat kopvodwijf.
Mmm eens even kijken ........... nee ...... ik vind haar knap. En ook lekker .... en ik lust bijna alles.

Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 17:56
door mercator
Destinesia schreef:mercator schreef:Die haring is stukken aantrekkelijker dan dat kopvodwijf.
Mmm eens even kijken ........... nee ...... ik vind haar knap. En ook lekker .... en ik lust bijna alles.

Nieuw op Pauw en Witteman: interview met een
ychtiofiel, iemand die sexueel opgewonden raakt van vissen.
Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 17:59
door Destinesia
Ik bedoelde de vrouw jij domme belgenmop.

Re: 'Echt Nederlands'
Geplaatst: 04 jul 2011 18:29
door mercator
Destinesia schreef:Ik bedoelde de vrouw jij domme belgenmop.

Eet jij vrouwen dan ?
Ik denk dat dat zelfs strafbaar is als ze nog in leven zijn.