Maar Karin, op het gevaar af olie op het vuur te gooien, wil ik je toch even wijzen op het feit dat we een maand of wat terug een vrij felle discussie hadden over wel of niet militair ingrijpen in Ivoorkust.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =ivoorkust" onclick="window.open(this.href);return false;
Siger en ik werden toen nog bijkans tot "racisten" bestempeld door jou, omdat we niet voor militair ingrijpen waren, en onze waarden (mensenrechten) niet met alle geweld via militarisme wilden exporteren.
Nou dat is nogal gevaarlijk wat je zegt. Normen en waarden worden niet alleen gevormd aan de hand van de mensenrechten, normen en waarden worden gevormd in de maatschappij zelf. In nazi Duitsland waren, na een periode democratie, moderne normen en waarden dat men de Joden als inferieur zag.
Ik val vooral over dat woordje "moet" in combinatie met "modern" want we hebben het alleen over jouw visie van modern, een samenleving gevormd met als grondbeginsel de mensenrechten. Maar wat ik nu juist bepleit is dat wij in de normen en zeden van een land juist een hoop zaken zien die helemaal nada niets te maken hebben met mensenrechten. Sterker nog, zelfs strijdig kunnen zijn met de mensenrechten. Omdat ik bepleit dat integratie inderdaad inderdaad te maken heeft met normen en zeden, en helemaal niet zozeer met wetten op papier, dat men in een integratie debat juist ook kritisch moet kijken naar de eigen normen en waarden. Het komt van twee kanten, of je het nu leuk vind of niet.
Maar jij stelt dat men zich maar moet aanpassen aan de moderne normen en waarden omdat jij in de naïeve veronderstelling bent dat die normen en waarden altijd wel de mensenrechten zullen respecteren. Dat is niet het geval, waarom zouden die hoofddoekjes dan ineens een probleem zijn, waarom lokt dan zo'n fotootje ineens een discussie uit?
Als ik je zo lees krijg ik het idee dat je met woorden aan het schermen bent zonder er bij na te denken wat de gevolgen kunnen zijn.
En nu we een discussie hebben over de integratie in een moderne samenleving, mensen die nota bene hier naartoe komen, ontpop je je onder het mom van een filosofische benadering opeens als relativist?
Waar sta je eigenlijk, want ik ben nu de draad een beetje kwijt?