'Echt Nederlands'

[siger]

Bregje,

Het gaat echt niet om bloed. Het gaat om het beschavingspeil van onze moderne (jouw en mijn) samenleving. Dat is een ideaal waarin alle individuen vrijheid en bescherming genieten, waar ze ook vandaan komen, in welk (familie-)verband ze ook leven of opgroeien, wat ze allemaal ook nog denken, wat ze ook eten en hoe ze zich ook kleden.

Ik onderstreep nogmaals: zolang de vrijheid en bescherming van individuen er niet door ondergraven wordt, heb ik geen enkele mening of gevoel voor om het even welke godsdienst of traditie: niet voor of tegen, niet warm of koud. Mij interesseert niet de mooie boodschap, de innerlijke vrede, het eten van haring etc... Mij gaat het om moderniteit, om de verwezenlijking van een waarachtig plurale samenleving.

[Cluny]

Bregje,

Het gaat echt niet om bloed. Het gaat om het beschavingspeil van onze moderne (jouw en mijn) samenleving. Dat is een ideaal waarin alle individuen vrijheid en bescherming genieten, waar ze ook vandaan komen, in welk (familie-)verband ze ook leven of opgroeien, wat ze allemaal ook nog denken, wat ze ook eten en hoe ze zich ook kleden.

Ik onderstreep nogmaals: zolang de vrijheid en bescherming van individuen er niet door ondergraven wordt, heb ik geen enkele mening of gevoel voor om het even welke godsdienst of traditie: niet voor of tegen, niet warm of koud. Mij interesseert niet de mooie boodschap, de innerlijke vrede, het eten van haring etc... Mij gaat het om moderniteit, om de verwezenlijking van een waarachtig plurale samenleving.

Mij gaat het er om dat de bekering tot de islam een stap terug is in beschaving, menselijke waardigheid, wetenschappelijke kennis en inzicht en het doodgewone alledaagse verstand.
En de lijst is nog veel groter.

[Bregje]

Ik dacht al, waar blijf je nou?

ik begin je wel te mogen
Echt?

ja,

dat kan ook als je het niet met elkaar eens bent.

[Cluny]

Ik dacht al, waar blijf je nou?

ik begin je wel te mogen
Echt?

ja,

dat kan ook als je het niet met elkaar eens bent.

Daar kan ik het wel mee eens zijn.

[Blues-Bob]

Mij gaat het er om dat de bekering tot de islam een stap terug is in beschaving, menselijke waardigheid, wetenschappelijke kennis en inzicht en het doodgewone alledaagse verstand.
En de lijst is nog veel groter.

Toppie! Meer inhoud en nuance!

Wanneer bijzonder onbeschaafde mensen zicht tot de islam bekeren kan dit best een stap voorwaarts in
beschaving zijn. Maar voor een enkeling zal deze bewering absoluut waarheid zijn. Een streng gereformeerd die naar een vrijzinnig islam als religie overstapt zal wellicht op al de door jou vermelde punten vooruit gaan, vanuit mijn levensbeschouwelijke visie (materialistisch reductionist / atheist) bezien.

Groet,

Bob

[siger]

Een streng gereformeerd die naar een vrijzinnig islam als religie overstapt zal wellicht op al de door jou vermelde punten vooruit gaan...

Niet door iets wat in die religie vervat zit, maar doordat het saldo is: minder religie, toch?

[gerard_m]

Wanneer bijzonder onbeschaafde mensen zicht tot de islam bekeren kan dit best een stap voorwaarts in beschaving zijn. Maar voor een enkeling zal deze bewering absoluut waarheid zijn. Een streng gereformeerd die naar een vrijzinnig islam als religie overstapt zal wellicht op al de door jou vermelde punten vooruit gaan, vanuit mijn levensbeschouwelijke visie (materialistisch reductionist / atheist) bezien.

Tja, dat is ook een manier om mensen te classificeren: hoe minder religie hoe beter. Dus Iemand die vanuit zijn sterke christelijke geloof zich voor de mensen inzet is per definitie verder heen dan een moslim die niet 5 X per dag bidt, maar wel vindt dat wij allemaal de hel verdienen.

[Cluny]

link

En zij is altijd meisje gebleven en als meisje gestorven.

[The Black Mathematician]

link

En zij is altijd meisje gebleven en als meisje gestorven.

Dus?

[Cluny]

link

En zij is altijd meisje gebleven en als meisje gestorven.

Dus?

Zie jij een haring?
http://www.google.nl/search?hl=nl&rlz=1 ... 71&bih=840" onclick="window.open(this.href);return false;

[The Black Mathematician]

Je springt wel van de hak op de tak hoor, eerst gaat het over mensen die vanuit hun geloof goede daden verrichten, dan gaat het ineens over mensen die zichzelf seks ontzeggen en nu gaat het ineens weer over haring.
Ik ben je even compleet kwijt.

[Blues-Bob]

Een streng gereformeerd die naar een vrijzinnig islam als religie overstapt zal wellicht op al de door jou vermelde punten vooruit gaan...

Niet door iets wat in die religie vervat zit, maar doordat het saldo is: minder religie, toch?

In dit specifieke voorbeeld zou je dat kunnen zeggen, maar tegelijkertijd denk ik dat je dat niet zondermeer kunt stellen. Ik denk dat voor de opvatting van Gerard-m toch wel wat te zeggen valt. Ik vind dat je de vooruitgang / achteruitgang in beschaving per casus moet beschouwen en waarbij een afweging gemaakt moet worden tussen zwaarte van opvatting en daden. Non numeranda sed ponderanda sunt argumenta.

Groet,

Bob

[Blues-Bob]

Tja, dat is ook een manier om mensen te classificeren: hoe minder religie hoe beter. Dus Iemand die vanuit zijn sterke christelijke geloof zich voor de mensen inzet is per definitie verder heen dan een moslim die niet 5 X per dag bidt, maar wel vindt dat wij allemaal de hel verdienen.

Even ter duidelijkheid, dat was de conclusie van Siger, en die laat ik voor Siger. Ik denk dat het weinig constructief alle mogelijke casussen op te sommen.

Groet,

Bob

[siger]

Tja, dat is ook een manier om mensen te classificeren: hoe minder religie hoe beter. Dus Iemand die vanuit zijn sterke christelijke geloof zich voor de mensen inzet is per definitie verder heen dan een moslim die niet 5 X per dag bidt, maar wel vindt dat wij allemaal de hel verdienen.

Even ter duidelijkheid, dat was de conclusie van Siger, en die laat ik voor Siger. Ik denk dat het weinig constructief alle mogelijke casussen op te sommen.

Groet,

Bob

Ik kan hier geen conclusie van mezelf terugvinden. Mijn mening is:

• je moet niet gelovig zijn om goede werken te doen.
  in een moderne maatschappij past (religieus) particularisme niet.

Dat geldt voor alle levensovertuigingen.

[gerard_m]

Okay dat is helder (en mee eens natuurlijk)