'Echt Nederlands'

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door Cluny » 09 jun 2011 10:14

Blues-Bob schreef:Als Cluny's standaard voor de echte Nederlander waar / juist is, dan ben ik blij dat Cluny mij excludeerd van de echte Nederlanders. Echt wel. Alleen vraag ik mij af welke nationaliteit ik dan zal aannemen... De fryske vrijheidsstaat, of zal ik toch liever zuideling zijn en als reserve belg de belgische nationaliteit aannemen (hoewel de gemiddelde tolerantie van de vlaming ook welleens tegen zou kunnen vallen, als ik mijn ouders zo hoor).

Groet,

Bob
Eerst maar even een beetje woordjesneuken.
.
'Echt Nederlands' # de echte nederlander.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door Blues-Bob » 09 jun 2011 10:30

Cluny schreef:
Blues-Bob schreef:Als Cluny's standaard voor de echte Nederlander waar / juist is, dan ben ik blij dat Cluny mij excludeerd van de echte Nederlanders. Echt wel. Alleen vraag ik mij af welke nationaliteit ik dan zal aannemen... De fryske vrijheidsstaat, of zal ik toch liever zuideling zijn en als reserve belg de belgische nationaliteit aannemen (hoewel de gemiddelde tolerantie van de vlaming ook welleens tegen zou kunnen vallen, als ik mijn ouders zo hoor).

Groet,

Bob
Eerst maar even een beetje woordjesneuken.
.
'Echt Nederlands' # de echte nederlander.
Dus de echte Nederlander kan en mag niet echte nederlandse handelingen verrichten en niet echte nederlandse kledij dragen? Dat is toch tamelijk merkwaardig. Er is blijkbaar verschil tussen iets wat Nederlands is, en wat Nederlanders voorbrengen. Als conservatief begrijp ik denk ik wat je bedoelt, maar ik kan het met die opvatting niet eens zijn, te verstaan dat iets of iemand anders dan Nederlanders kan bepalen wat echt Nederlands is. Tenzij je een doel hebt wanneer je niet-nederlandse zaken benoemt en uitvergroot. Als de echte nederlander dingen doet die niet hoog score op de scorelijst "echt-nederlands" dan krijgen ze om die reden te maken met sarcasme, pesterijen, voorstellen voor wetgeving tegen die niet-"nederlandse-ietsen", en zijn ze vooral raar, dom en gek bezig. Dus als we het over woorden gaan hebben. Is # was. Iets wat echt Nederlands is, hoeft dat niet meer te zijn. Iets wat niet echt nederlands is, kan dat wel worden.

Mogen we dan ook gelijk even de scorelijst zien waarop de kwalificatie echt nederlands beoordeeld wordt?

Daarbij overigens ook de vraag hoe vaak deze herzien wordt? Structurele toetsing en herziening is namelijk wel een score onderdeel op mijn scorelijst fundamentalisme. Daarbij is een onderdeel op de scorelijst fundamentalisme angst en afkeer. Heb je angst en afkeer van niet-nederlandse zaken, zoals die foto / het hoofddoekje? En zie je niet-nederlandse zaken, zoals die foto / het hoofddoekje, als bedreiging?

Cluny, volgens mij hanteer je hier taktiek zoals populair onder fundamentalisten. Roepen dat het om concrete problemen gaan, en vervolgens symbolen maken die geassocieerd worden met die problemen. Die symbolen "aanpakken" en doen alsof je daarmee de problemen aan wilt pakken. [-X Uiteindelijk is het gewoon leeg en inhoudsloos zwetsen. Zet er 2 van op een balkon, het liefst oudjes, en je hebt het recept voor een komisch intermezzo bij een poppenshow.

Groet,

Bob
Ps. Ik neem aan dat je hier voldoende gidswoorden hebt voor je lijstje.
Laatst gewijzigd door Blues-Bob op 09 jun 2011 10:44, 1 keer totaal gewijzigd.
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

siger

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door siger » 09 jun 2011 10:41

Blues-Bob schreef:(hoewel de gemiddelde tolerantie van de vlaming ook wel eens tegen zou kunnen vallen, als ik mijn ouders zo hoor)
Als ex-Vlaming vraag ik me af hoezo?

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door Blues-Bob » 09 jun 2011 10:46

siger schreef:
Blues-Bob schreef:(hoewel de gemiddelde tolerantie van de vlaming ook wel eens tegen zou kunnen vallen, als ik mijn ouders zo hoor)
Als ex-Vlaming vraag ik me af hoezo?
Mijn ouders kregen toen ze daar net kwamen wonen diverse foldertjes van het vlaams blok met daarin uitspraken die mijn ouders zich niet beter deden voelen over hun verblijf aldaar. Inmiddels is dat overigens een stuk minder en ze zijn bovendien volledig opgenomen in de gemeenschap.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

siger

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door siger » 09 jun 2011 10:48

@iedereen:


Niet om de betweter uit te hangen, maar in het Nederlands worden nationaliteiten met hoofdletter geschreven, en levensbeschouwingen met een kleine letter. Zo heb je een Nederlandse jood maar ook een islamietische Jood.

siger

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door siger » 09 jun 2011 10:52

Blues-Bob schreef:Inmiddels is dat overigens een stuk minder en ze zijn bovendien volledig opgenomen in de gemeenschap.
Blij dat te horen.

België, nog meer dan Nederland, heeft lange tijd alle integratieproblemen ontkend, waardoor de problemen bleven gisten en het VB garen kon spinnen.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door Blues-Bob » 09 jun 2011 10:53

siger schreef:@iedereen:


Niet om de betweter uit te hangen, maar in het Nederlands worden nationaliteiten met hoofdletter geschreven, en levensbeschouwingen met een kleine letter. Zo heb je een Nederlandse jood maar ook een islamietische Jood.
zie onderschrift :evil3: :D

groet,

bob

On-off-topic:
Over Vlaamse (en Belgische in het algemeen) politiek weet ik overigens niet zoveel. Het is daar zo veel anders!
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

siger

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door siger » 09 jun 2011 11:24

Ben ik de enige die het gevoel heeft dat de verwarring toeslaat?

Wat is om te beginnen "een echte Nederlander" en hoe begerenswaardig is die omschrijving? Ik heb me nooit een "echte" [Vlaming, Belg, Waal, Spanjaard, Nederlander] willen voelen, en zou me vernederd voelen met dat soort schouderklopjes. Hier snap ik dus al niks van.

De affiche van de dame die maatjes eet, lijkt leuk, maar is dat niet. Eet wat je lekker vindt, maar denk niet dat dat wat uitmaakt, laat staan dat je er een levensbeschouwelijke boodschap mee geeft. Hetzelfde voor die hele website. Die gaat niet over integratie, het is een gedoe alsof de hele problematiek te herleiden is tot charme en folklore. Een "vind-ons-nou-eens-leuk" actie. Ik kan me niet voorstellen dat als ik voorbij zo'n affiche loop en daarna bij een buurvrouw aanklop die de deur 2 cm opent en me nauwelijks kan/wil/mag antwoorden, die affiche mijn ervaring positiever maakt. Misschien vergroot ze dan alleen mijn afgrijzen en zegt de affiche me in werkelijkheid "kijk, zo zijn ze niet".

Dus doe nu niet net alsof deze discussie gaat over het recht van charmante moslimdames om met grote pret maatjes te slikken, of een affiche daarover. Stop dat soort integratiesubsidies, en besteed het geld aan het handhaven van individuele mensenrechten, in dit geval bijvoorbeeld de rechten van immigrantenvrouwen, want dat is al tientallen jaren de spijker in de zool.

Trouwens, er lopen hier terzelfdertijd andere topics over vrouwen en kinderen van immigranten, die de hele affiche een bittere grap maken.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door Blues-Bob » 09 jun 2011 12:49

siger schreef: De affiche van de dame die maatjes eet, lijkt leuk, maar is dat niet. Eet wat je lekker vindt, maar denk niet dat dat wat uitmaakt, laat staan dat je er een levensbeschouwelijke boodschap mee geeft. Hetzelfde voor die hele website. Die gaat niet over integratie, het is een gedoe alsof de hele problematiek te herleiden is tot charme en folklore. Een "vind-ons-nou-eens-leuk" actie. Ik kan me niet voorstellen dat als ik voorbij zo'n affiche loop en daarna bij een buurvrouw aanklop die de deur 2 cm opent en me nauwelijks kan/wil/mag antwoorden, die affiche mijn ervaring positiever maakt. Misschien vergroot ze dan alleen mijn afgrijzen en zegt de affiche me in werkelijkheid "kijk, zo zijn ze niet".
Siger, wat je lijkt te suggereren is dat geen enkele moslima zich herkent in de vrouw afgebeeld op dit affiche en dat dergelijke afbeeldingen niet kuis zijn tot mensenrechten door eenieder in Nederland gerespecteerd worden en nageleefd worden. Natuurlijk moeten we dat probleem aanpakken! En natuurlijk behoor JIJ niet tot de doelgroep van dit affiche. Maar het affiche is toch met een knipoog bedoeld voor en door vrouwen die zich identificeren met de dame op de afbeelding. Over hoeveel overheidsgeld in een tijdschrift moet / mag zitten, kunnen we nog discuseren, maar dat is hier niet aan de orde. De mensen achter het magazine willen slechts middels een affiche reclame maken gericht op hun doelgroep en doen dat met een knipoog naar integratieproblematiek.
Dus doe nu niet net alsof deze discussie gaat over het recht van charmante moslimdames om met grote pret maatjes te slikken, of een affiche daarover. Stop dat soort integratiesubsidies, en besteed het geld aan het handhaven van individuele mensenrechten, in dit geval bijvoorbeeld de rechten van immigrantenvrouwen, want dat is al tientallen jaren de spijker in de zool.

Trouwens, er lopen hier terzelfdertijd andere topics over vrouwen en kinderen van immigranten, die de hele affiche een bittere grap maken.
Hier ben ik het gedeeltelijk mee eens, de bittere grap zie ik niet zo. Waarom zouden haringetende moslima's een bittere grap zijn voor mensen wier mensenrechten geschonden worden? IMO til je er dan te zwaar aan, en zie je de afbeelding niet voor wat het is. Ordinaire reclame gericht aan een doelgroep die zichzelf ziet als geintegreerde moslima.

Dit magazine en dit affiche is inderdaad niet meer dan een magazine en een affiche. Maar de DOELGROEP, noch de makers van dat magazine en dat affiche zijn niet hoofdverdachte in het schenden van mensenrechten. Laten we er geen symbool van maken.

@Allen
Nergens beweert dit affiche te gaan over mensenrechten en dergelijke. Direct wordt ingegaan over artikelen over islamitischjuridische grondslagen van oorlogvoering, terwijl de inhoud van dat artikel blijkbaar niet interessant genoeg is om over te discuseren in een appart topic, anders bij deze een uitnodiging. Tijdschriften vol feiten en informatie over oorlogsvoering e.d. Maar als een moslim iets publiceert, of er iets gepubliceerd wordt over hoe de gangbare islamitischjuridische denkers over oorlog denken is er sensatie.

Ik denk dat er vrouwen zijn die zich identificeren met de vrouw op de afbeelding. Ik denk dat er een doelgroep voor een dergelijke website / magazine is. Wie zijn wij om dat raar te vinden? De opzij is toch net zo'n blad met een sociaal-maatschappelijke visie die je kan steunen of niet? De gemiddelde vrouw voelt zich wellicht ook niet aangetrokken tot de visie en het type feminist als Cisca Dresselhuys e.d. Zolang men publiceert binnen de beschavingsnormen, zie ik geen probleem met dergelijke tijdschriften.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door Cluny » 09 jun 2011 13:57

Cluny schreef:
Blues-Bob schreef:Als Cluny's standaard voor de echte Nederlander waar / juist is, dan ben ik blij dat Cluny mij excludeerd van de echte Nederlanders. Echt wel. Alleen vraag ik mij af welke nationaliteit ik dan zal aannemen... De fryske vrijheidsstaat, of zal ik toch liever zuideling zijn en als reserve belg de belgische nationaliteit aannemen (hoewel de gemiddelde tolerantie van de vlaming ook welleens tegen zou kunnen vallen, als ik mijn ouders zo hoor).

Groet,

Bob
Eerst maar even een beetje woordjesneuken.
.
'Echt Nederlands' # de echte nederlander.
Na verbetering.
Als Cluny's standaard voor 'echt nederlands' waar / juist is, dan ben ik blij dat Cluny mij excludeert van 'echt nederlands'.
Ik wist niet dat dat er was: Cluny's standaard.
Heb je een link of een uitleg in eigen woorden?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door Blues-Bob » 10 jun 2011 06:35

Cluny schreef: Ik wist niet dat dat er was: Cluny's standaard.
Heb je een link of een uitleg in eigen woorden?
Het onderschrift bij de foto uit http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 15#p276318" onclick="window.open(this.href);return false;

is: "Echt Nederlands? Echt niet.

Is het zo dat je werkelijk een argumentatie voor dat antwoord hebt? Of kan het maar zo zijn dat als je met je andere been uit bed stapt de vraag beantwoord met "echt wel"?

In mijn intepretatie van dat antwoord bepaal je op de een of andere manier via de foto en de achtergrond van die dames op de foto dat er iets niet echt Nederlands is. Wat en waarom laat je zelf in het midden, maar dat zal zonder twijfel met de opening van deze draad te maken hebben. Het is de eerste post waarin je zelf aangeeft wat je van je eigen vraag vind.

Fijn dat je inziet dat je nergens vermeld hebt wat jouw criteria en inhoudelijke standpunten zijn en dat het zowel dom gezwets kan zijn, dat het kan zijn dat je roeptoetert, en wellicht heb je een zinvol inhoudelijke argumentatie die je voor het daglicht verborgen houdt. Maar dat er een standaard is, dat is duidelijk, immers je beantwoord je eigen vraag met "echt niet". Een link naar de argumentatie kan ik je niet geven.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Bregje
Forum fan
Berichten: 147
Lid geworden op: 05 jun 2011 23:51

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door Bregje » 10 jun 2011 07:24

De 'echt Nederlands' standaard van Cluny ben ik dus (jaja hahahahaha). :mrgreen:

Zuiver hollands bloed door mijn aderen.
Bregje vindt de Islam wel vredelievend

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door Cluny » 10 jun 2011 07:45

Bregje schreef:De 'echt Nederlands' standaard van Cluny ben ik dus (jaja hahahahaha). :mrgreen:

Zuiver hollands bloed door mijn aderen.
Ik dacht al, waar blijf je nou?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Bregje
Forum fan
Berichten: 147
Lid geworden op: 05 jun 2011 23:51

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door Bregje » 10 jun 2011 08:08

Cluny schreef:
Bregje schreef:De 'echt Nederlands' standaard van Cluny ben ik dus (jaja hahahahaha). :mrgreen:

Zuiver hollands bloed door mijn aderen.
Ik dacht al, waar blijf je nou?
:wink: ik begin je wel te mogen
Bregje vindt de Islam wel vredelievend

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: 'Echt Nederlands'

Bericht door Cluny » 10 jun 2011 08:29

Bregje schreef:
Cluny schreef:
Bregje schreef:De 'echt Nederlands' standaard van Cluny ben ik dus (jaja hahahahaha). :mrgreen:

Zuiver hollands bloed door mijn aderen.
Ik dacht al, waar blijf je nou?
:wink: ik begin je wel te mogen
Echt?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Plaats reactie