Freethinker.nl

Vilaine schreef:Dus ook geen probleem meer met verbod op kerkenbouw in Saudie Arabië.

Daar ben ik niet tegen.

Heeft niets te maken met discriminatie, maar heeft een goede reden ter bescherming van de christenen aldaar.

Ter bescherming?

Nu ook niet meer zeuren als er een verbod komt op de bouw van moskeeën en het dragen van hoofddoeken hier. Het heeft niets te maken met discriminatie, het is alleen maar ter bescherming van de moslims.

hahaha... heel grappig.

Groeten, Surrendered

Surrendered schreef:

Moeders schreef:Stel we hebben in Nederland andere wetten voor moslims en voor kafir....kafir mogen bepaalde dingen wel en moslims niet.. zijn moslims en kafir dan gelijk(waardig)?

Mijn antwoord is ook een vraag:
Groeten, Surrendered

Ik heb geen antwoord gezien...slechts een vraag....
Nu graag je antwoord dus?

Surrendered schreef:

Kochimodo schreef: Een paar jaar geleden was er een zéér liefdevolle, vrouwvriendelijke en wijze imam -ik meen uit Rotterdam- die zei dat je de vrouw met een stokje op haar voetzolen moest slaan......Geen letsel -althans normaal gesproken geen lichamelijk letsel, maar des te meer geestelijk letsel!- maar kan wel pijnlijk zijn......

Helaas zei hij niet dat de vrouw de man ook mocht slaan, of nog beter, dat gelijkwaardige liefdespartners elkaar helemaal niet behoren te slaan!

Als een man zijn vrouw slaat heeft de vrouw de recht om haar man te slaan. PUNT!

Groeten, Surrendered

Kan je even aangeven waar in de Koran of Ahadith dit staat?

Kochimodo schreef: Kan je even aangeven waar in de Koran of Ahadith dit staat?

Ottomaans vertalen in het Nederlands is moeilijk. Dat is nu het probleem.

Groeten, Surrendered

Moeders schreef: Ik heb geen antwoord gezien...slechts een vraag....
Nu graag je antwoord dus?

Betekent dat een jongeren onder de 16 minder waardig is dan een persoon boven de 16 omdat hij/zij geen alcohol mag drinken? Antwoord op dit vraag is de antwoord op jou vraag...

Groeten, Surrendered

Kochimodo schreef:Kan je even aangeven waar in de Koran of Ahadith dit staat?

Ottomaans vertalen in het Nederlands is moeilijk. Dat is nu het probleem.

Je hoeft niets te vertalen, als je de aya geeft, plaats ik 'm wel in het Nederlands voor je

Betekent dat een jongeren onder de 16 minder waardig is dan een persoon boven de 16 omdat hij/zij geen alcohol mag drinken? Antwoord op dit vraag is de antwoord op jou vraag...

Deze regels bestaan omdat je pas vanaf een bepaalde leeftijd de verantwoordelijkheden aankan om te drinken, brommer / auto te rijden, etc. Als je de vergelijking maakt met regels in de islam, concludeer ik dat vrouwen de verantwoordelijkheden niet aan kunnen die mannen hebben. De hadith zegt dat vrouwen een gebrekkig verstand hebben, dus dat sluit er goed op aan.

Ottomaans vertalen in het Nederlands is moeilijk. Dat is nu het probleem.

Ottomaans (osmaans) was een aan het turks verwante taal. Een Koran in het osmaans is een interpretatie. Liever kijken we naar de oorspronkelijke tekst, bij voorkeur nog zonder de interpuncties, want met de interpuncties is het ook weer een interpretatie. Zie o.a. Nöldeke en Luxemburg.
Ach nee, dat zijn weer die westerlingen. De Koran is onveranderd sinds de openbaring. Maar wel in het arabisch.

Surrendered schreef:

Moeders schreef: Ik heb geen antwoord gezien...slechts een vraag....
Nu graag je antwoord dus?

Betekent dat een jongeren onder de 16 minder waardig is dan een persoon boven de 16 omdat hij/zij geen alcohol mag drinken? Antwoord op dit vraag is de antwoord op jou vraag...

Groeten, Surrendered

Beste surrendered, geef gewoon eens antwoord?
Zo moeilijk is dat niet... gewoon JA of NEE.

Na jouw antwoord zal ik je vraag beantwoorden.
Ik vind een vraag met een vraag beantwoorden een beetje laf.

Moeders schreef: Beste surrendered, geef gewoon eens antwoord?
Zo moeilijk is dat niet... gewoon JA of NEE.

Na jouw antwoord zal ik je vraag beantwoorden.
Ik vind een vraag met een vraag beantwoorden een beetje laf.

Als je zo graag een complex antwoord wil: JA.

Groeten, Surrendered

Surrendered schreef:Als je zo graag een complex antwoord wil: JA.

Groeten, Surrendered

Dank je wel.... ik kan alleen niet zo bedenken wat er "complex" is aan het woordje JA

Maar ok, volgens jou zijn verschillende wetten voor moslims dan voor kafir een teken van gelijkheid. bv:

Kafir mogen 4 vrouwen/mannen trouwen en moslims niet = gelijkheid
Kafir mogen auto rijden en moslims niet = gelijkheid
Moslims moeten gehoorzaam zijn aan kafir = gelijkheid
Kafir mogen moslims slaan maar moslims kafir niet = gelijkheid.
etc

Wanneer bovenstaand de islamitische uitleg van "gelijk" is...dan, beste Surrendered heb je helemaal gelijk en zijn mannen en vrouwen in islam volkomen "gelijk".

hiermee heb je ook je eigen wedervraag beantwoord:
Boven de 16 of onder de 16 en wel of geen alcohol mogen drinken maakt niets uit...... ze zijn lekker toch gelijk.

Poeh, wat ben ik blij dat we in kafirland een andere betekenis hangen aan "gelijk"...

@ Surrendered
*
Ik wil geen tijd besteden aan jouw spielerei,
ben je ook bereid tot eerlijk onderzoek, hoe JIJZELF over bepaalde zaken denkt?
Ik accepteer dat je een echte Moslim bent, het is mij geheel duidelijk dat jij een echte Moslim bent.
Juist daarom vraag ik me af hoe JIJZELF staat ten opzichte van 'Vrouwen in de Islam'.
*
Je hebt het over vrouwen in de Islam en over Submission ...
... wat vind je van de film 'Submission' (duurt ongeveer tien minuutjes!):

Weblink ===> Submission <=== Weblink

De film Submission laat haar licht schijnen op de slechte behandeling van vrouwen binnen sommige islamitische families op basis van wat Ayaan Hirsi Ali van verscheidene vrouwen hoorde.

In de film worden de lichamen vertoond van moslimvrouwen die geleden hebben onder mishandeling, door hun familieleden of als uitvoer van een vonnis wegens (vermeend) onzedelijk gedrag. De lichamen zijn beschilderd met gekalligrafeerde verzen uit de Koran (Soera Het Licht 2; Soera De Koe 222; Soera De Vrouwen 34 en Soera Het Licht 31), die de regels voor de relaties tussen mannen en vrouwen beschrijven. Onder de vrouwen is er een die lijdt onder huiselijk geweld en een die verkrachting door haar oom ondergaat. De vrouwen vertellen hun verhaal in gebed aan God en vragen Hem waarom Hij, als genadige God, in de Koran regels geeft die mannen toestaat hen dit aan te doen (zie ook de verhouding tussen mannen en vrouwen volgens de Sharia).

*

Met excuus dat ik zo laat in deze discussie spring. Een discussie over de rechten van vrouwen en gelijkheid, dan wel ongelijkheid van mannen en vrouwen binnen de islam? Het lijkt me duidelijk dat die discussie vanuit onverenigbare standpunten gevoerd wordt en derhalve gedoemd is te mislukken. Aan de ene kant discussianten die het recht op zelfbeschikking hoog hebben en dat verdedigen en aan de andere kant een moslim die per definitie dit recht niet erkent omwille van de onderwerping aan een hogere macht.
Dat de houding van de laatste verwerpelijk is lijkt me duidelijk. Imo gaan mensen over hun eigen leven, mannen vrouwen kinderen, zonder uitzondering. Dat hogere machten, in dit geval Allah of Mohammed, daar andere gedachten over in een boek geschreven hebben geeft slechts aan dat deze hogere machten kennelijk een deel van de mensen inferieur vinden en dat voor hen andere regels moeten gelden dan voor de uitverkorenen. De islam is een sprekend voorbeeld van deze verachtelijke wijze waarop mensen volgens de opgestelde regels dienen om te gaan. Mensen zijn ongelijk, maar hebben in principe allen dezelfde rechten. Jammer dat moslimmannen deze gelijkheid blijven ontkennen en bestrijden.
Ik vind de reacties van Moeders en GayaH heel terecht. In een samenleving die worstelt om gelijkheid overeind te houden is het gedachtengoed van de islam over de positie van vrouwen in de samenleving ongewenst en moet imo fel bestreden worden.

Groet

kiks

GayaH schreef: De film Submission laat haar licht schijnen op de slechte behandeling van vrouwen binnen sommige islamitische families op basis van wat Ayaan Hirsi Ali van verscheidene vrouwen hoorde.

één woord: verschrikkelijk. Dat zij zichzelf mens noemen, laat staan moslim. Een dier doet zelfs niet.

In de film worden de lichamen vertoond van moslimvrouwen die geleden hebben onder mishandeling, door hun familieleden of als uitvoer van een vonnis wegens (vermeend) onzedelijk gedrag.

Maar het verhaal was ook echt onzin. Vergelijk is met wat zij heeft geleden en wat ik zeg. Gewoon eventjes vergelijken. Hoort dit bij de Islam? Zeker niet.

De lichamen zijn beschilderd met gekalligrafeerde verzen uit de Koran (Soera Het Licht 2;

"The adulteress and the adulterer you shall whip each of them a hundred lashes. Do not be swayed by pity from carrying out GOD's law, if you truly believe in GOD and the Last Day. And let a group of believers witness their penalty."
24:2 Social pressure, i.e., public witnessing of the penalty, is the basic punishment (see also 5:38). The lashes shall be symbolic, not severe.

[5:38] The thief, male or female, you shall mark their hands* as a punishment for their crime, and to serve as an example from GOD. GOD is Almighty, Most Wise.
*5:38 The practice of cutting off the thief's hand, as decreed by the false Muslims, is a satanic practice without Quranic basis. Due to the special importance of this example, God has provided mathematical proof in support of marking the hand of the thief, rather than severing it. Verse 12:31 refers to the women who so admired Joseph that they "cut" their hands. Obviously, they did not "cut off" their hands; nobody can. The sum of sura and verse numbers are the same for 5:38 and 12:31, i.e., 43. It is also the will and mercy of God that this mathematical relationship conforms with the Quran's 19-based code. Nineteen verses after 12:31, we see the same word (12:50).

Soera De Koe 222;

"They ask you about menstruation: say, "It is harmful; you shall avoid sexual intercourse with the women during menstruation; do not approach them until they are rid of it. Once they are rid of it, you may have intercourse with them in the manner designed by GOD. GOD loves the repenters, and He loves those who are clean."
Het huwelijk die mevrouw vertelde is per direct al onacceptabel. Volgens mij hoef ik jou niet te vertellen wat het huwelijk is en hoe belangrijk het is volgens de Islam. Er is een vader en moeder. Moeder wordt zwanger en ze krijgen een kind. Een kind kan alleen goed opgroeien in een familie. Hiervoor moet de vader en moeder ook geestelijk gezond zijn een fysiek. In dit geval is dat niet zo. Wie kan nou gezond en gelukkig zijn met iemand van wie hij/zij niet houdt?

Soera De Vrouwen 34

Dit sura had ik al uitgelegd.

en Soera Het Licht 31)

Dress Code for Believers*

[24:30] Tell the believing men that they shall subdue their eyes (and not stare at the women), and to maintain their chastity. This is purer for them. GOD is fully Cognizant of everything they do.

[24:31] And tell the believing women to subdue their eyes, and maintain their chastity. They shall not reveal any parts of their bodies, except that which is necessary. They shall cover their chests, and shall not relax this code in the presence of other than their husbands, their fathers, the fathers of their husbands, their sons, the sons of their husbands, their brothers, the sons of their brothers, the sons of their sisters, other women, the male servants or employees whose sexual drive has been nullified, or the children who have not reached puberty. They shall not strike their feet when they walk in order to shake and reveal certain details of their bodies. All of you shall repent to GOD, O you believers, that you may succeed.

*24:30-31 Dressing modestly, therefore, is a trait of the believing men and women. The minimum requirements for a woman's dress is to lengthen her garment (33:59) and to cover her chest. Tyrannical Arab traditions have given a false impression that a woman must be covered from head to toe; such is not a Quranic or Islamic dress.

"O prophet, tell your wives, your daughters, and the wives of the believers that they shall lengthen their garments. Thus, they will be recognized (as righteous women) and avoid being insulted. GOD is Forgiver, Most Merciful.(Qur'an 33:59)"

Onder de vrouwen is er een die lijdt onder huiselijk geweld

gezien.

en een die verkrachting door haar oom ondergaat.

Hoezo hoort dit bij de Islam!?

De vrouwen vertellen hun verhaal in gebed aan God en vragen Hem waarom Hij, als genadige God, in de Koran regels geeft die mannen toestaat hen dit aan te doen (zie ook de verhouding tussen mannen en vrouwen volgens de Sharia).

Dus waarom zij niet worden geholpen? Of waarom zij het zo moeilijk hebben?

Groeten, Surrendered