Freethinker.nl

siger schreef:

Surrendered schreef:

siger schreef: Surrendered,

Je begint opnieuw rond de pot te draaien. De koran zegt dat je je vrouw moet slaan als ze ongehoorzaam is. Zeg deze keer eens duidelijk of je het eens bent met de koran, of niet. Ik weet dat je het niet eens bent met de koran, maar jij moet de moed hebben dat hardop te zeggen. Stop het rondtollen. Het is een eenvoudige vraag.

Zonder voorwaarden: Ja
Met voorwaarden: Nee

Groeten, Surrendered

Dat is geen antwoord op de vraag of je instemt met dit (door jou gegeven) koranvers:

If you experience rebellion from the women, you shall first talk to them, then (you may use negative incentives like) deserting them in bed, then you may (as a last alternative) beat them

Dus je mening over dit koranvers is....?

Jim schreef:Kijk, ik mag jou wel Sur.
Persoonlijk ben ik niet van het slaan, ik heb mijn vrouw nog nooit geslagen.
Per definitie geen vrouwen overigens, mannen wel eens, maar dan vroegen ze er echt om.

Deden zo ook maar een keer trouwens, ik ben vrij fors.

.

zeg maar eerder reusachtig......

siger schreef: Dat is geen antwoord op de vraag of je instemt met dit (door jou gegeven) koranvers:

If you experience rebellion from the women, you shall first talk to them, then (you may use negative incentives like) deserting them in bed, then you may (as a last alternative) beat them

Dus je mening over dit koranvers is....?[/quote]
4:34 God prohibits wife-beating by using the best psychological approach. For example, if I don't want you to shop at Market X, I will ask you to shop at Market Y, then at Market Z, then, as a last resort, at Market X. This will effectively stop you from shopping at Market X, without insulting you. Similarly, God provides alternatives to wife-beating; reasoning with her first, then employing certain negative incentives. Remember that the theme of this sura is defending the women's rights and countering the prevalent oppression of women. Any interpretation of the verses of this sura must be in favor of the women. This sura's theme is "protection of women."

Groeten, Surrendered

mag het ook gewoon in het nederlands,niet iedereen is de engelse taal machtig ,en mij kost het te veel tijd om te lezen en gelijk te vertalen

BadAssChick schreef:mag het ook gewoon in het nederlands,niet iedereen is de engelse taal machtig ,en mij kost het te veel tijd om te lezen en gelijk te vertalen

"God(Allah) verbiedt je vrouw te slaan door gebruik te maken van de beste psychologische benadering(en). Bijvoorbeeld, als ik niet wil dat jij gaat winkelen bij X, vraag ik jou om te gaan winkelen bij Y, en daarna bij Z, en daarna, als laatst, bij X. Hierdoor stop je uiteindelijk met het winkelen bij X, zonder jou te krenken. Evenzo, geeft God jij alternatieven met het slaan van je vrouw; eerst redeneren, en daarna gebruik je bepaalde negatieve "prikkels". Vergeet niet dat de thema van dit Sura het verdedigen van de rechten van de vrouw is en het bestrijden van de heersende onderdrukking tegen vrouwen. Elk interpretatie van dit soera moet ten gunste zijn voor vrouwen. De thema van dit sura is "De bescherming van Vrouwen".

ps, het kan een beetje slecht vertaald zijn(ben niet goed in vertalen).

Groeten, Surrendered

Hier gaat het in westerse ogen al in de eerste zijn van het voorbeeld mis. Als ik mijn vrouw verbiedt te winkelen bij X, lacht ze me vierkant uit.
Als ik zeg, dat ik het niet prettig vind, dat ze bij X winkelt, zal ze mij de reden vragen waarom en van daar uit haar eigen beslissing nemen. Blijft ze toch bij X winkelen, dan vind ik het haar eigen verantwoordelijkheid. Ik ga haar niet dwingen bij Y of Z te winkelen, laats staan haar slaan.

Je hamert er op, dat één en andere gaat over het beschermen van de vrouw. Als ik de Islamitische uitleg lees bij al dit soort opmerkingen, gaat het vooral om bescherming tegen verkeerd geloven. En is in het uiterste (jawel, dat wil ik wel erkennen) geval slaan toegestaan 'ter bescherming' van de vrouw. Dus om te voorkomen, dat ze in de hel komt. Want we weten allemaal, dat in de hel voornamelijk vrouwen zijn. En de vrouw moet daar tegen beschermd worden, desnoods met slaag, maar niet al te gewelddadig.

"Wie zijn vrouw liefheeft, spaart de roede niet"

Als Allah had gewild dat de vrouw zou worden beschermd, had hij wel geschreven:

"SLA UW VROUW NIET"

gerard_m schreef:Als Allah had gewild dat de vrouw zou worden beschermd, had hij wel geschreven:

"SLA UW VROUW NIET"

Of sla elkaar niet.

Surrendered schreef: Vergeet niet dat de thema van dit Sura het verdedigen van de rechten van de vrouw is en het bestrijden van de heersende onderdrukking tegen vrouwen. Elk interpretatie van dit soera moet ten gunste zijn voor vrouwen. De thema van dit sura is "De bescherming van Vrouwen".

Wie is hier de boel aan het bedonderen? In de koran staat (versie Surrendered:)

Als je opstandigheid van de vrouwen ondervindt, moet je eerst met haar praten, dan haar in de steek laten in bed, en dan mag je haar slaan.

Ik had als wetenschappelijke vertaling van Dr. J.H. Kramers gegeven:

"Maar zij, van wie gij opstandigheid vreest, vermaant haar en vermijdt haar op de rustplaatsen en slaat haar. Maar indien zij u gehoorzaam worden, zoekt dan geen weg om haar te tuchtigen."

Dus we zijn het er over eens dat er in de koran staat dat je je vrouw mag slaan als ze ongehoorzaam is, zelfs als je haar de les gelezen hebt en/of met je andere vrouw(en) in bed gekropen om haar een lesje te leren - het woord van Allah is: je vrouw slaan is dan ok voor je godsdienst.

Ik zou graag van jezelf horen, Surrendered, zonder dat je hier zomaar wat goedpraterij plempt over "kreatief met vrouwen in de islam", wat jouw eigen mening is over dit vers van de koran waarin staat dat je je vrouw mag slaan. Verwerp je dat vers of niet?

Antwoordt eindelijk eens duidelijk.

ik verwerp het dus wel,want wee diegene die mij slaat ,krijgt een dreun terug en een schop toe op plekken waarvan HIJ gaat Jubelen

Moeders schreef:Stel we hebben in Nederland andere wetten voor moslims en voor kafir....kafir mogen bepaalde dingen wel en moslims niet.. zijn moslims en kafir dan gelijk)(waardig)?

Surrendered?

siger schreef: Ik zou graag van jezelf horen, Surrendered, zonder dat je hier zomaar wat goedpraterij plempt over "kreatief met vrouwen in de islam", wat jouw eigen mening is over dit vers van de koran waarin staat dat je je vrouw mag slaan. Verwerp je dat vers of niet?

Antwoordt eindelijk eens duidelijk.

Niet.

ps, alles wat in de koran staat heeft een reden en/of een voorwaarden. Dat geld ook voor deze Sura.

Groeten, Surrendered

BadAssChick schreef:ik verwerp het dus wel,want wee diegene die mij slaat ,krijgt een dreun terug en een schop toe op plekken waarvan HIJ gaat Jubelen

Groeten, Surrendered

Moeders schreef:Stel we hebben in Nederland andere wetten voor moslims en voor kafir....kafir mogen bepaalde dingen wel en moslims niet.. zijn moslims en kafir dan gelijk(waardig)?

Mijn antwoord is ook een vraag:
Stel je hebt in Nederland bepaalde regels(wetten). Een van die is: Jongeren onder de 16 mogen geen alcohol drinken. Zijn jongeren onder de 16 niet gelijk aan jongeren boven de 16? Of een ticket bij een attractiepark. Tickets voor kinderen zijn goedkoper dan die van volwassenen etc.

Groeten, Surrendered

Mijn antwoord is ook een vraag:
Stel je hebt in Nederland bepaalde regels(wetten). Een van die is: Jongeren onder de 16 mogen geen alcohol drinken. Zijn jongeren onder de 16 niet gelijk aan jongeren boven de 16? Of een ticket bij een attractiepark. Tickets voor kinderen zijn goedkoper dan die van volwassenen etc.

Hij is goed Sur!!!

Dit is geen leeftijdsdiscriminatie, het heeft een goede reden! Is toegestaan in Nederland, dus mogen we ook verschillende wetten voor man-vrouw toestaan. Als ze maar gelijkwaardig zijn. Dus ook geen probleem meer met verbod op kerkenbouw in Saudie Arabië. Heeft niets te maken met discriminatie, maar heeft een goede reden ter bescherming van de christenen aldaar.
Nu ook niet meer zeuren als er een verbod komt op de bouw van moskeeën en het dragen van hoofddoeken hier. Het heeft niets te maken met discriminatie, het is alleen maar ter bescherming van de moslims.