Freethinker.nl

Zijstapje,

Hmm, ik ben van een 20 jaar later Siger, en ik las de boeken van Arendsoog.
Maar toen ik op mijn 17de schuurbaas was in de bollen kwam ik er heel snel achter dat die edele exoten maar op een ding uit waren, zo veel mogelijk geld voor min mogelijk moeite.
En als ik daarvoor vierkant besodemieterd moest worden was dat totaal geen probleem voor de dames en heren exoten.
Fellow Traveller ben ik vanaf mijn 17de niet meer.
Ik beoordeel sindsdien iedereen op zijn of haar actuele daden.

Je leert erg snel als het geld kost.

siger schreef:Fellow-travellers zijn mi. nog meer dan de immigranten een reden voor de huidige malaise.

Dus het zijn onruststokers?

Groeten, Sur

Nee, het zijn hand boven het hoofd houders waardoor de grenzen niet aanwezig lijken.
Waardoor onrust ontstaat.

Surrendered schreef:

Moeders schreef: Waarom is de man dan de "voogd" van een vrouw? Waarom moet een vrouw "gehoorzaam" zijn aan een man?Waarom mag een vrouw niet alleen reizen?

In welke sura en ayat stond dit ook al weer?

Waarom mag een vrouw niet met 4 mannen trouwen?

Als je het zo bekijkt kan een man niet met 4 vrouwen trouwen:
"You can never be equitable in dealing with more than one wife, no matter how hard you try(Qur'an)"

En hoe zou een kind zich voelen? Met vier moeders of met vier vaders?

Waarom mag een vrouw niet scheiden door te zeggen "talaq en dat 3 keer?

En waar staat dit? Of wie zegt dit?

Hoezo dus EQUALITY OF MEN & WOMEN ??

Mijn antwoord:
"Zij zijn (als) kleding voor jullie en jullie zijn (als) kleding voor hen.(Koran 2:187)"

Groeten. Surrendered

Surrendered, ik meen te begrijpen dat je deze paar voorbeeldjes van mij niet erkent als "gangbaar" in islam ...voor mannen?

Deze discussie is al vaker gevoerd, met soera's en de hele kolerenzooi erbij...ik ga dus niet opnieuw beginnen.
Ik zie dat je rest van de voorbeelden negeert.

Ok, laat ik het dan anders stellen..........

Wanneer man en vrouw "gelijk(waardig)" zijn in islam....waarom zijn de wetten voor mannen en vrouwen dan niet dezelfde?

Stel we hebben in Nederland andere wetten voor moslims en voor kafir....kafir mogen bepaalde dingen wel en moslims niet.. zijn moslims en kafir dan gelijk)(waardig)?

Surrendered schreef: Eén vraagje. Hoe kan je iemand slaan zonder diegene pijn te doen en zonder enig letsel te veroorzaken? Of noem je dat wel slaan? Dit soort onderwerpen vind ik wel grappig. Waarom. Je mag je vrouw slaan. Dat klopt. MAAR! Slaan zonder enig pijn te doen en zonder enkel letsel te veroorzaken??? Is dat mogelijk?

Groeten, Surrendered

Een paar jaar geleden was er een zéér liefdevolle, vrouwvriendelijke en wijze imam -ik meen uit Rotterdam- die zei dat je de vrouw met een stokje op haar voetzolen moest slaan......Geen letsel -althans normaal gesproken geen lichamelijk letsel, maar des te meer geestelijk letsel!- maar kan wel pijnlijk zijn......

Helaas zei hij niet dat de vrouw de man ook mocht slaan, of nog beter, dat gelijkwaardige liefdespartners elkaar helemaal niet behoren te slaan!

elke keer als ik iemand hoor die de islam ophemelt,andere probeert te overtuigen dat het moslim geloof goed is ,gaan mijn vuisten tintelen,dan wil ik iemand op z,n sm**l slaan

ik heb op de middelbare school een vriendin gehad wier ouders moslim waren ....ze mocht van haar ouders geen eind-examen doen,nee ze werdt uitgehuwelijkt....aan een veel oudere man, mijn vriendin wou dit natuurlijk niet en liep weg van huis ,toen haar broers erachter kwamen waar ze zat werdt z naar buiten gesleurd en gemept door haar eigen broers,ze was een schande voor de familie ,hun excuus om hun zusje te slaan....het staat in de koran
helaas voor die broers had ik ook grote broers <van die grote blonde boerenzonen >en die hebben ff flink laten weten dat hier in nederland man en vrouw gelijk zijn

ik heb m,n vriendin toen mee naar huis genomen...veel toestanden,de politie erbij maar ze ging niet terug naar haar ouders omdat ze gewoon net zoals elke tiener eind-examen wilde doen en leven zoals elke tiener hier doet .....kortom....ze is nu al jaren gelukkig gwetrouwd met een hollandse boer ,3 kids en ze is al bijna oma ze heeft alleen nog kontakt met haar moeder ,en dan nog stiekum ,want haar vader wil niet hebben dat moeder en dochter kontakt hebben

ik heb een grondige hekel aan de islam en alles wat er voor staat.... en als iemand mij zou slaan vanwege z,n religie ik dreun er net zo hard op terug tot ze voor moes liggen

Surrendered schreef:

siger schreef:Fellow-travellers zijn mi. nog meer dan de immigranten een reden voor de huidige malaise.

Dus het zijn onruststokers?

Nee. Dit gaat niet over stokerij tenzij jij vindt dat moslims onrust stoken.

Ik zeg alleen dat er een probleem is doordat moslims zich niet integreren in onze samenleving; en dat een belangrijke oorzaak zit in de foute voorstelling van dit probleem door fellow-travellers.

Nu ik je toch aan de lijn heb, ik geloof dat je nooit hebt geantwoord op volgende vraag.

De koran zegt aan mannen over hun vrouwen(sura 4:34): "Maar zij, van wie gij opstandigheid vreest, vermaant haar en vermijdt haar op de rustplaatsen en slaat haar. Maar indien zij u gehoorzaam worden, zoekt dan geen weg om haar te tuchtigen."

Jij zei dat vrouwen niets voelen als ze geslagen worden en er zelfs plezier in hebben. Vind je dat dat in overeenstemming is met de koran?

- hebben vrouwen volgens de koran evenveel plezier van vermaningen en vermijding?
- moeten vrouwen dan beloond worden voor ongehoorzaamheid aan hun echtgenoot?
- waarom zou de koran van tuchtigen spreken, als een vrouw er niets van voelt?
- waarom mogen gehoorzame vrouwen niet getuchtigd worden als ze gehoorzaam zijn als ze het leuk vinden?
- zouden niet beter gehoorzame vrouwen geslagen worden, als beloning, als ze er plezier aan beleven?

Graag je deskundig commentaar.

siger schreef: Nee. Dit gaat niet over stokerij tenzij jij vindt dat moslims onrust stoken.

Dat vind ik niet.

Ik zeg alleen dat er een probleem is doordat moslims zich niet integreren in onze samenleving

Dat hoeft niet eens.

De koran zegt aan mannen over hun vrouwen(sura 4:34): "Maar zij, van wie gij opstandigheid vreest, vermaant haar en vermijdt haar op de rustplaatsen en slaat haar. Maar indien zij u gehoorzaam worden, zoekt dan geen weg om haar te tuchtigen."

Het volgende gevonden over dit Sura(een vertaling van de koranverzen plus uitleg):

Do Not Beat Your Wife*
[4:34] The men are made responsible for the women, ** and GOD has endowed them with certain qualities, and made them the bread earners. The righteous women will cheerfully accept this arrangement, since it is GOD's commandment, and honor their husbands during their absence. If you experience rebellion from the women, you shall first talk to them, then (you may use negative incentives like) deserting them in bed, then you may (as a last alternative) beat them. If they obey you, you are not permitted to transgress against them. GOD is Most High, Supreme.

*4:34 God prohibits wife-beating by using the best psychological approach. For example, if I don't want you to shop at Market X, I will ask you to shop at Market Y, then at Market Z, then, as a last resort, at Market X. This will effectively stop you from shopping at Market X, without insulting you. Similarly, God provides alternatives to wife-beating; reasoning with her first, then employing certain negative incentives. Remember that the theme of this sura is defending the women's rights and countering the prevalent oppression of women. Any interpretation of the verses of this sura must be in favor of the women. This sura's theme is "protection of women."
**4:34 This expression simply means that God is appointing the husband as "captain of the ship." Marriage is like a ship, and the captain runs it after due consultation with his officers. A believing wife readily accepts God's appointment, without mutiny.

Jij zei dat vrouwen niets voelen als ze geslagen worden en er zelfs plezier in hebben. Vind je dat dat in overeenstemming is met de koran?

Plezier?

Groeten, Surrendered

BadAssChick schreef:elke keer als ik iemand hoor die de islam ophemelt,andere probeert te overtuigen dat het moslim geloof goed is ,gaan mijn vuisten tintelen,dan wil ik iemand op z,n sm**l slaan

Niet te agressief mevrouw.

ik heb op de middelbare school een vriendin gehad wier ouders moslim waren ....ze mocht van haar ouders geen eind-examen doen...

Yep, I understand what you mean...

nee ze werdt uitgehuwelijkt....aan een veel oudere man,

Ouders wouden het dus moest ze trouwen of niet? Ik haat zulke mensen...

mijn vriendin wou dit natuurlijk niet en liep weg van huis...

Mooi.

toen haar broers erachter kwamen waar ze zat werdt z naar buiten gesleurd en gemept door haar eigen broers...

Ok. Dit is zeker zo'n oude traditie...

ze was een schande voor de familie...

Waarom? Omdat ze niet wou trouwen met iemand anders van wie ze niet houdt? Een vraagje: Hoe oud was die man?

hun excuus om hun zusje te slaan....het staat in de koran

100% gelul.

helaas voor die broers had ik ook grote broers <van die grote blonde boerenzonen >en die hebben ff flink laten weten dat hier in nederland man en vrouw gelijk zijn

Nou... dat hoefde ook weer niet

ik heb m,n vriendin toen mee naar huis genomen...veel toestanden,de politie erbij maar ze ging niet terug naar haar ouders omdat ze gewoon net zoals elke tiener eind-examen wilde doen en leven zoals elke tiener hier doet

Heeft ze volkomen recht op en ze heeft ook gelijk.

ze is nu al jaren gelukkig gwetrouwd met een hollandse boer ,3 kids en ze is al bijna oma ze heeft alleen nog kontakt met haar moeder

Mooi toch?

en dan nog stiekum ,want haar vader wil niet hebben dat moeder en dochter kontakt hebben

Ik heb dit soort verhalen echt vaak gehoord(vooral op tv)...

ik heb een grondige hekel aan de islam en alles wat er voor staat....

Waarom? Heb je nu een hekel aan de Islam alleen omdat de ouders(Vader in dit geval) de koran als "smoesje" gebruikt om haar dochter te slaan?

en als iemand mij zou slaan vanwege z,n religie ik dreun er net zo hard op terug tot ze voor moes liggen

1. Wat bedoel je met ze?(...terug tot zevoor...)
2. 100% gelijk en 100% jou recht(geen enkel idee wie zijn vrouw slaat om zijn religie).

Groeten, Surrendered

Kochimodo schreef: Een paar jaar geleden was er een zéér liefdevolle, vrouwvriendelijke en wijze imam -ik meen uit Rotterdam- die zei dat je de vrouw met een stokje op haar voetzolen moest slaan......Geen letsel -althans normaal gesproken geen lichamelijk letsel, maar des te meer geestelijk letsel!- maar kan wel pijnlijk zijn......

Helaas zei hij niet dat de vrouw de man ook mocht slaan, of nog beter, dat gelijkwaardige liefdespartners elkaar helemaal niet behoren te slaan!

Als een man zijn vrouw slaat heeft de vrouw de recht om haar man te slaan. PUNT!

Groeten, Surrendered

Kijk, ik mag jou wel Sur.
Persoonlijk ben ik niet van het slaan, ik heb mijn vrouw nog nooit geslagen.
Per definitie geen vrouwen overigens, mannen wel eens, maar dan vroegen ze er echt om.

Deden zo ook maar een keer trouwens, ik ben vrij fors.

In onze seculiere westerse maatschappij gaan we (als het goed is) op voet van gelijkheid met elkaar om.
Daar kunnen allerhande andere religieuze baarden een andere mening over hebben, maar die gaan ze dan maar in een of andere woestijn uitdragen.

Surrendered schreef: <<<koran:>>>
[4:34] The men are made responsible for the women, ** and GOD has endowed them with certain qualities, and made them the bread earners. The righteous women will cheerfully accept this arrangement, since it is GOD's commandment, and honor their husbands during their absence. If you experience rebellion from the women, you shall first talk to them, then (you may use negative incentives like) deserting them in bed, then you may (as a last alternative) beat them. If they obey you, you are not permitted to transgress against them. GOD is Most High, Supreme.

<<<niet koran>>>:
*4:34 God prohibits wife-beating by using the best psychological approach. For example, if I don't want you to shop at Market X, I will ask you to shop at Market Y, then at Market Z, then, as a last resort, at Market X. This will effectively stop you from shopping at Market X, without insulting you. Similarly, God provides alternatives to wife-beating; reasoning with her first, then employing certain negative incentives. Remember that the theme of this sura is defending the women's rights and countering the prevalent oppression of women. Any interpretation of the verses of this sura must be in favor of the women. This sura's theme is "protection of women."
**4:34 This expression simply means that God is appointing the husband as "captain of the ship." Marriage is like a ship, and the captain runs it after due consultation with his officers. A believing wife readily accepts God's appointment, without mutiny.

Surrendered,

Je begint opnieuw rond de pot te draaien. De koran zegt dat je je vrouw moet slaan als ze ongehoorzaam is. Zeg deze keer eens duidelijk of je het eens bent met de koran, of niet. Ik weet dat je het niet eens bent met de koran, maar jij moet de moed hebben dat hardop te zeggen.

siger schreef: Surrendered,

Je begint opnieuw rond de pot te draaien. De koran zegt dat je je vrouw moet slaan als ze ongehoorzaam is. Zeg deze keer eens duidelijk of je het eens bent met de koran, of niet. Ik weet dat je het niet eens bent met de koran, maar jij moet de moed hebben dat hardop te zeggen. Stop het rondtollen. Het is een eenvoudige vraag.

Zonder voorwaarden: Ja
Met voorwaarden: Nee

Groeten, Surrendered

Surrendered schreef:

siger schreef: Surrendered,

Je begint opnieuw rond de pot te draaien. De koran zegt dat je je vrouw moet slaan als ze ongehoorzaam is. Zeg deze keer eens duidelijk of je het eens bent met de koran, of niet. Ik weet dat je het niet eens bent met de koran, maar jij moet de moed hebben dat hardop te zeggen. Stop het rondtollen. Het is een eenvoudige vraag.

Zonder voorwaarden: Ja
Met voorwaarden: Nee

Groeten, Surrendered

Dat is geen antwoord op de vraag of je instemt met dit (door jou gegeven) koranvers:

If you experience rebellion from the women, you shall first talk to them, then (you may use negative incentives like) deserting them in bed, then you may (as a last alternative) beat them

siger schreef: Dat is geen antwoord op de vraag of je instemt met dit (door jou gegeven) koranvers:

If you experience rebellion from the women, you shall first talk to them, then (you may use negative incentives like) deserting them in bed, then you may (as a last alternative) beat them

Ik zeg dit alvast: ik blijf het volgende zeggen:

4:34 God prohibits wife-beating by using the best psychological approach. For example, if I don't want you to shop at Market X, I will ask you to shop at Market Y, then at Market Z, then, as a last resort, at Market X. This will effectively stop you from shopping at Market X, without insulting you. Similarly, God provides alternatives to wife-beating; reasoning with her first, then employing certain negative incentives. Remember that the theme of this sura is defending the women's rights and countering the prevalent oppression of women. Any interpretation of the verses of this sura must be in favor of the women. This sura's theme is "protection of women."

Groeten, Surrendered