Freethinker.nl

Surrendered schreef:Nee. Een ander straf. Maar niet de dood.

Groeten, Surrendered

Wat voor straf dan?
En waarom een straf?

Jagang schreef: Wat voor straf dan?
En waarom een straf?

Eigenlijk zou ik ook geen straf geven. Waarom? Wie ben ik? De Schepper weet het beter dan mij, dus geeft hij zijn straf wel zoals het moet. Wie is de mens om hier in te grijpen? En is er een enkel vers die zegt dat je een afvallige moet doden?

Groeten, Surrendered

Surrendered schreef:

Jagang schreef: Wat voor straf dan?
En waarom een straf?

Eigenlijk zou ik ook geen straf geven. Waarom? Wie ben ik? De Schepper weet het beter dan mij, dus geeft hij zijn straf wel zoals het moet. Wie is de mens om hier in te grijpen? En is er een enkel vers die zegt dat je een afvallige moet doden?

Niemand vraagt of jij zelf een straf zou geven Surrendered. God beware. De vraag is of je het eens bent met de (gematigde!) halefietische soennieten die zeggen dat wie de islam verlaat in een islamietisch land gestraft moet worden. Wees eens flink. Je bent een zelfstandig mens of niet.

siger schreef:Niemand vraagt of jij zelf een straf zou geven Surrendered. God beware. De vraag is of je het eens bent met de (gematigde!) halefietische soennieten die zeggen dat wie de islam verlaat in een islamietisch land gestraft moet worden. Wees eens flink. Je bent een zelfstandig mens of niet.

ben ik mee eens.

Groeten, Surrendered

Surrendered schreef:

siger schreef:Niemand vraagt of jij zelf een straf zou geven Surrendered. God beware. De vraag is of je het eens bent met de (gematigde!) halefietische soennieten die zeggen dat wie de islam verlaat in een islamietisch land gestraft moet worden. Wees eens flink. Je bent een zelfstandig mens of niet.

ben ik mee eens.

Groeten, Surrendered

Ben ik toch erg nieuwsgierig waarom iemand per definitie gestraft zou moeten worden omdat hij/zij zijn/haar gedachten omtrent een levensovertuiging wijzigt.

Kun je daar een duidelijk antwoord op formuleren Sur?

En, een groot deel van de Soennieten is Halefiet. En volgens Halfieten wordt het niet gestraft met dood.

Wellicht licht er een mooie taak voor je als zendeling in moslimlanden. Want daar wordt weinig aan de Islam gedaan zoals jij die beschrijft.


You believe in freedom of expression and free speech an all that, fair dos. People believe in different things. You cant force us to follow what you believe

Tekenend!!

Surrendered schreef:

siger schreef: Surrendered,

Deze site zegt "het is niet eenvoudig JA of NEE". In een islamietisch land staat de doodstraf op afvalligheid, in een andere staat gelden de plaatselijke wetten.

Zoals je weet gaat Freethinker over de eigen mening van individuele mensen. Nu is mijn vraag: ben jij het er mee eens dat afvalligen in een islamietische staat gedood mogen worden? Wat vind jij?

Nee. Een ander straf. Maar niet de dood.

Groeten, Surrendered

Misschien kun je gelijk uitleggen waarom jij wel vind dat mensen die van hun religie afvallen gestraft moeten worden?

Dag allemaal, ik ben zelf ook een Moslim.

In de Qur'an staat inderdaad dat Allah mensen test, maar dat is voor de kudde.
De kudde krijgt het concept van testen te horen.
Het is natuurlijk logisch dat de Qur'an iedereen moet aanspreken en niet alleen een bepaalde groep.

De achterliggende gedachte is niet testen, maar spirituele groei richting God.
De keus hiervan ligt bij de mens zelf; kiest hij voor het materiële? of het spirituele?
Kiest hij voor zichzelf? of voor de gemeenschap?
'juiste' keuzes laten de ziel groeien, en 'onjuiste' keuzes maken de ziel kapot.

Als metafoor zou je de ontwikkeling van een embryo kunnen zien.
Mocht de groei niet goed gaan en de mens geen longen ontwikkelen, dan kan hij niet overleven
in deze wereld, en zal het ervaren als een marteling (Hemel/Hel).
Groei van de ziel is dus de verantwoordelijkheid van de mens. We kunnen er voor kiezen om
beter te zijn dan engelen, maar ook kunnen we erger zijn dan duivels.
Voor degene die nooit van de boodschap heeft gehoord, of niet heeft begrepen zal
God een 'noodpakket' uitdelen.

Qur'an: Het is nu 22:00 en we vertrekken morgenochtend 06:00 naar de sahara. Zet je wekker op 04:00 en zorg dat je genoeg water inpakt. Degene die zich hebben verslapen krijgen een noodpakket. Zij die klaar wakker werden en op de hoogte waren van de situatie maar toch verder zijn gaan slapen, voor die mensen zal er geen noodpakket zijn.

'Trivial gain' hieronder is dan ook 'verder slapen'.

Qur'an: [3:77] - "There shall be no share in the Life to Come for those who sell away the covenant of God and their oaths for a trivial gain. On the Day of Resurrection God will neither address them, look at them, nor will He purify them. A painful chastisement lies ahead of them."

De grootste vorm van de Jihad binnen de Islam is dan ook de slag tegen je zelf.
(De slaap uit je ogen wrijven en je maten helpen met inpakken, in plaats van verder te slapen)

-Het verslaan van je materiële gevoelens, en kiezen voor het spirituele.
-Het opheffen van de egocentrische blik op het leven en kiezen voor de gemeenschap.


Qur'an: [5:35] - "Believers! Fear God and seek the means to come near to Him, and strive hard in His way; maybe you will attain true success."


(Mijn excuses voor mijn armoedige Nederlands, maar ik ben nogal 100% béta.)

Welkom. Ik moet je post later nog eens lezen want vandaag begrijp ik je niet.

Fishhook schreef: Misschien kun je gelijk uitleggen waarom jij wel vind dat mensen die van hun religie afvallen gestraft moeten worden?

Omdat het van mijn geloof moet. Er is geen terug weg.

Groeten, Surrendered

Welkom iSoK. Misschien dat je een topic opent bij Even Voorstellen?

Groeten, Surrendered

iSoK schreef:Dag allemaal, ik ben zelf ook een Moslim.

In de Qur'an staat inderdaad dat Allah mensen test, maar dat is voor de kudde.
De kudde krijgt het concept van testen te horen.
Het is natuurlijk logisch dat de Qur'an iedereen moet aanspreken en niet alleen een bepaalde groep.

En tot welke soort moslim behoort jij, de kudde of de "uitverkorenen"?

Chronos schreef:

iSoK schreef:Dag allemaal, ik ben zelf ook een Moslim.

In de Qur'an staat inderdaad dat Allah mensen test, maar dat is voor de kudde.
De kudde krijgt het concept van testen te horen.
Het is natuurlijk logisch dat de Qur'an iedereen moet aanspreken en niet alleen een bepaalde groep.

En tot welke soort moslim behoort jij, de kudde of de "uitverkorenen"?

Er is geen concept van 'uitverkorenen' binnen de Islam. De kudde leert de basis en volgt het.
Wil je meer leren? Dan stap je uit de kudde en ga je dieper in op het geloof.
Keus ligt bij het individu.

iSoK schreef:

Chronos schreef:

iSoK schreef:Dag allemaal, ik ben zelf ook een Moslim.

In de Qur'an staat inderdaad dat Allah mensen test, maar dat is voor de kudde.
De kudde krijgt het concept van testen te horen.
Het is natuurlijk logisch dat de Qur'an iedereen moet aanspreken en niet alleen een bepaalde groep.

En tot welke soort moslim behoort jij, de kudde of de "uitverkorenen"?

Er is geen concept van 'uitverkorenen' binnen de Islam. De kudde leert de basis en volgt het.
Wil je meer leren? Dan stap je uit de kudde en ga je dieper in op het geloof.
Keus ligt bij het individu.

Je zei toch dat er in de koran dingen staan "voor de kudde"? Waar vind dan het "diepere"?

siger schreef:
Je zei toch dat er in de koran dingen staan "voor de kudde"? Waar vind dan het "diepere"?

De taal van de Qur'an is Arabisch, in het Arabisch heeft een woord meerdere betekenissen.
De betekenis van de Qur'an bestaat uit meerdere lagen.
De 'tafsir' is de uiterlijke interpretatie de 'tawil' is de innerlijke interpretatie.

Je kunt dit vinden door het Quranische Arabisch uitgebreid te bestuderen, niet te verwarren met doorsnee Arabisch. Maar dit kost natuurlijk tijd, om de Qur'an goed te begrijpen en goed te interpreteren is een studie van 20 jaar niet ongewoon.
Mocht je hierin geinteresseerd zijn dan, dan zou je de werken van Imam Al-Ghazali bijvoorbeeld kunnen lezen. http://en.wikipedia.org/wiki/Ghazali
Ik beschik over 'The Alchemy of Happiness' in pdf formaat (Engelse vertaling), mocht je tijd en zin hebben.

Een hedendaagse geleerde die de Islam en haar visie kort uitlegt voor mensen uit het westen is Hossein Nasr (http://en.wikipedia.org/wiki/Hossein_Nasr) met zijn boek 'Heart of Islam', ook een pdf bestand waarover ik beschik.