Allah test mensen. Waarom?

[Chronos]

Feit is dat ik een keuze heb gemaakt en jullie heb een keuze gemaakt.

De Qur'an spoort de mens aan om zijn ontstaan te onthullen. Maar jullie zien dit wederom als reden
om niet te geloven......jullie hele overtuiging is niet gebasseerd op logica of reden.

Hoe weet jij dat je door allah geaccepteerd bent?
Hoor je dan zijn stem in je hoofd?
Vertel hij aan jou dan je op de goede weg bent?
Hoe weet jij dat?

Ik hoop dat jullie begrijpen dat de Qur'an zegt, dat dit het laatste Boek zal zijn voor de mens.
En dat er naar elke beschaving die ooit bestaan heeft boodschappers zijn gestuurd.
De komst van de Profeet is in meerdere religieuze teksten over de gehele wereld voorspeld.

Maar niet alle.

(Dat de Islam vrouwen slaan toelaat is een absolute mythe, moslims doen dit weer wel)

Moslims slaan vrouw op basis van hun islam/koran. Wat een goddelijke excuus.

Ik zal afsluiten met een Surah uit de Qur'an.

(109:1) Say: “O unbelievers!”
(109:2) I do not worship those that you worship;
(109:3) neither do you worship Him Whom I worship;
(109:4) nor will I worship those whom you have worshipped;
(109:5) nor are you going to worship Him Whom I worship.
(109:6) To you is your religion, and to me, my religion.

Dit slaat dus als een tang op een varken.
Freethinkers aanbidden niemand, zelf (n)iets niet.

[Fish]

De Bijbel staat vol van zijn komst....

Maar het punt is nu net dat die mythisch is.

Voor 25 eurootjes te koop of voor minder in de biep.

[BadAssChick]

Isok ,wat is het dat jij zo gelooft in de koran/bijbel...lees je wat je wil lezen, en begrijp je alleen dat wat je wil begrijpen....
als ik iets wil begrijpen moet het voor mij gestaafd zijn door keiharde bewijzen...en wat er 3000 jaar terug gebeurd is ,kan ik niet over oordelen, ik was er toen nog niet en jij ook niet...het enigste wat er bewezen is van 3000 jaar geleden is wetenschappelijk bewezen door bvb fossielen die gevonden zijn en de aardlagen die onderzocht zijn...

[iSoK]

We kunnen eindeloos discussiëren of God nou wel of niet bestaat.

We zijn er nog niet eens mee begonnen. Als je al in een God gelooft, waarom dan juist in de Qu'ranistische God? Wat maakt het zo aannemelijk dat de in de Qu'ran beschreven God bestaat? Als je daar al niet eens op kunt antwoorden dan lijkt mij de basis voor de islam uiterst zwak en wankel. Weet je dan eigenlijk zèlf wel waarin je gelooft, of praat je gewoon domweg anderen na?

Lees de bovenste post Vegan, misschien wordt het dan iets duidelijker.
Het is trouwen niet de 'Quranistische God'.

Het is de God die het oude, het nieuwe testament en de Qur'an heeft verwezenlijkt.
Het is de God die de Hindu's 'Vishnu' noemen, het is de God die de Indianen uit Amerika 'The Great Spirit' noemen.

Heb je enig idee waarom de leer van de Profeet (wijze van slachten van een dier) veel lijkt op het ritueel van de Indianen die in Amerika 'The Great Spirit' toestemming vroegen om te slachten.
Wij zeggen 'Allahu Akbar' = 'God is de Grootste' bij het slachten van een dier, om toestemming te vragen.

Het vreemde is dat de Profeet dit heeft geintroduceerd in een tijd waarin vrouwen dieren waren.

- Niet slachten als je het niet nodig hebt
- Dier moet van te voren eten en drinken krijgen
- Het moet zo snel mogelijk en pijnloos gebeuren
- Andere dieren mogen er geen getuigen van zijn

Chronos, bekijk de link ove het slaan van vrouwen.


Over filosofie: Een zoektocht naar de waarheid door de mens die al millenia aan de gang is
maar nog niet een bestemming heeft gevonden. Dus we kunnen eindeloos discussiëren en onderbouwen.
Jij gelooft in een andere leer van de filosofie, ik weer in een andere. Resultaat zal niet veranderen.


Ik heb hier boven een feit gepresenteerd.
De Vedas voorspeld de komst van een man

een aantal kernwoorden:

- Mythisch paard
- Zeven hemelen
- Abdullah de vader
- Leeft op dadels
- Boodschap in een grot

Als jullie mensen zijn van puur logica en reden. Reken de statistische kans uit.
Dan moeten jullie begrijpen dat de kans zeer, zeer klein is dat de persoon die voorspeld wordt niet de Profeet van de Islam is.

Maar dit zullen jullie niet toegeven. Waarom? Omdat we mensen zijn die oordelen op basis van emotie en
niet op basis van reden en logica. Jullie geloven niet omdat jullie niet geloven, een cirkelredenering, maar
zo werkt het wel.

Het ga jullie goed,
iSoK

[BadAssChick]

We kunnen eindeloos discussiëren of God nou wel of niet bestaat.

We zijn er nog niet eens mee begonnen. Als je al in een God gelooft, waarom dan juist in de Qu'ranistische God? Wat maakt het zo aannemelijk dat de in de Qu'ran beschreven God bestaat? Als je daar al niet eens op kunt antwoorden dan lijkt mij de basis voor de islam uiterst zwak en wankel. Weet je dan eigenlijk zèlf wel waarin je gelooft, of praat je gewoon domweg anderen na?

Lees de bovenste post Vegan, misschien wordt het dan iets duidelijker.
Het is trouwen niet de 'Quranistische God'.

Het is de God die het oude, het nieuwe testament en de Qur'an heeft verwezenlijkt.
Het is de God die de Hindu's 'Vishnu' noemen, het is de God die de Indianen uit Amerika 'The Great Spirit' noemen.

Heb je enig idee waarom de leer van de Profeet (wijze van slachten van een dier) veel lijkt op het ritueel van de Indianen die in Amerika 'The Great Spirit' toestemming vroegen om te slachten.
Wij zeggen 'Allahu Akbar' = 'God is de Grootste' bij het slachten van een dier, om toestemming te vragen.

Het vreemde is dat de Profeet dit heeft geintroduceerd in een tijd waarin vrouwen dieren waren.

- Niet slachten als je het niet nodig hebt
- Dier moet van te voren eten en drinken krijgen
- Het moet zo snel mogelijk en pijnloos gebeuren
- Andere dieren mogen er geen getuigen van zijn

Chronos, bekijk de link ove het slaan van vrouwen.


Over filosofie: Een zoektocht naar de waarheid door de mens die al millenia aan de gang is
maar nog niet een bestemming heeft gevonden. Dus we kunnen eindeloos discussiëren en onderbouwen.
Jij gelooft in een andere leer van de filosofie, ik weer in een andere. Resultaat zal niet veranderen.


Ik heb hier boven een feit gepresenteerd.
De Vedas voorspeld de komst van een man

een aantal kernwoorden:

- Mythisch paard
- Zeven hemelen
- Abdullah de vader
- Leeft op dadels
- Boodschap in een grot

Als jullie mensen zijn van puur logica en reden. Reken de statistische kans uit.
Dan moeten jullie begrijpen dat de kans zeer, zeer klein is dat de persoon die voorspeld wordt niet de Profeet van de Islam is.

Maar dit zullen jullie niet toegeven. Waarom? Omdat we mensen zijn die oordelen op basis van emotie en
niet op basis van reden en logica. Jullie geloven niet omdat jullie niet geloven, een cirkelredenering, maar
zo werkt het wel.

Het ga jullie goed,
iSoK

de meeste van ons geloven niet omdat er geen bewijzen zijn...dat heeft niets met cirkelredenering te maken

[Luck]

- Niet slachten als je het niet nodig hebt
- Dier moet van te voren eten en drinken krijgen
- Het moet zo snel mogelijk en pijnloos gebeuren
- Andere dieren mogen er geen getuigen van zijn
Het ga jullie goed,
iSoK

Je kan prima leven zonder vlees, dus de meeste moslims houden zich niet aan het niet slachten als je het niet nodig hebt. Je zal vast wel een smoes ofzo hebben maar in een westerse samenleving waar je een overvloed aan vleesvervangers hebt is er absoluut geen noodzaak voor het consumeren van dieren.

[Moeders]

Ik heb hier boven een feit gepresenteerd.
De Vedas voorspeld de komst van een man

een aantal kernwoorden:

- Mythisch paard
- Zeven hemelen
- Abdullah de vader
- Leeft op dadels
- Boodschap in een grot

Als jullie mensen zijn van puur logica en reden. Reken de statistische kans uit.
Dan moeten jullie begrijpen dat de kans zeer, zeer klein is dat de persoon die voorspeld wordt niet de Profeet van de Islam is.

Puur logisch gezien zou meteen de naam "mohammed" genoemd kunnen worden.
Waarom wel de naam van zijn vader?
Waarom zo omslachtig?

[Fish]

(109:1) Say: “O unbelievers!”

(109:6) To you is your religion, and to me, my religion.

Wat een raar stukje tekst.

Je hebt het tegen niet gelovigen en dan zeg je dat ze wel gelovig zijn?

Ben je toch echt de weg kwijt lijkt mij.

[petals]

Voel ik mij een groep binnen de Islam? Het antwoord is nee.
Ik begrijp wat je bedoeld, hier in het westen is het moeilijk om een moslim te zijn en te blijven omdat
de druk van vier richtingen komt.

-Christelijke traditie
-Joodse traditie
-Secularisme
-Anti-Islam bewegingen (recentelijk)

Ik denk dat het bovenstaande heeft bijgedragen aan het verlies van je geloof in combinatie met de huidige
situatie van de Islam in de wereld (gemiddelde moslim zegt dat je vrouwen mag slaan volgens de Qur'an...).
De leer van de Islam zie ik nergens ter wereld in pure vorm.
De kernboodschap van de Qur'an is om te groeien richting God, niet alleen geloven, maar ook geloven in de
waarden die in onze ziel zitten.

Mag ik vragen welke boeken je hebt gelezen? Dat jij het spirituele niet kon vinden?
En heb je de Qur'an in de originele vorm of een vertaling (interpretatie) gelezen?

Isok, ik heb volgens mij 4 vertalingen van de Koran erbij genomen en heb inmiddels 96 zelfgetypte word bladzijden vol verklaringen, tafsir, vragen gesteld aan geleerden en wat nog meer... hoeveel vertalingen vind je dat ik moet lezen? Welke boeken heb ik gelezen, moet ik eerst een hele bibliotheek lezen dan? Ik heb de Koran gelezen zou toch genoeg moeten zijn, de islam zelf zegt tenminste dat ie helder is. Verder heb ik taalkunde gestudeerd en weet dus maar al te goed dat ik best Arabisch zou kunnen leren, als ik al de moeite zou nemen, maar dat ik het dan ook leer op basis van interpretaties die al ingesleten zijn. Ik zal dus nooit meer het origineel kunnen begrijpen.

Heb jij zelf het origineel gelezen? Of een interpretatie? Beantwoord alsjeblieft mijn vraag: waar staat dan die diepere spirituele boodschap? Waar staat die kernboodschap dat je moet groeien naar God? Ik zie gewoon bladzijde naar bladzijde staan: wij mensen zijn slechts zwak geschapen, we weten niet wat goed is, daarom moeten we onze schepper gehoorzamen, en als we dat niet doen gaan we naar de hel. Geef mij verzen. Als je dat niet kunt is het voor mij WISHFUL THINKING.

Ik vind het wederom een slap excuus om te zeggen: de waarden van de islam zie ik nergens in pure vorm. Waar geloof jij in, een utopie? Als God zo almachtig is, kan hij dan op zijn minst niet duidelijk laten zien waar het voordeel in zit, dat moslims echt betere mensen worden, een betere moreel, etc.? Waar zijn die goede daden dan? Nee, jij begrijpt het verkeerd denk ik: de moslims worden in de Koran het beste volk genoemd, waarom? Omdat ze aan tawhid doen: ze aanbidden geen afgoden. De belangrijkste daad is dat. Het maakt helemaal niks uit wat je verder je medemens aandoet, allemaal zaken die vergeven kunnen worden, maar afgoderij niet. Daarvoor brand je in de hel. Die boodschap wordt 114 soera's lang herhaald.

Waarom ik islam heb verlaten? Om vele redenen, maar niet om de redenen die jij noemt.

[Vilaine]

(109:6) To you is your religion, and to me, my religion.

Volgens de tafsir betekent "your religion" ongelovige.
Deze regel (de Sura is Mekkaans) is overigen geabrogeerd door de opdracht van Allah oorlog te voeren tegen ongelovigen.

Het vreemde is dat de Profeet dit heeft geintroduceerd in een tijd waarin vrouwen dieren waren

Maar wel rijke dieren, die een eigen onderneming konden hebben en mannen als werknemer in dienst konden nemen. Dieren die mannen ten huwelijk konden vragen. Mohammed is met zo'n dier getrouwd.

Daarna werden de dieren opgehokt achter gordijnen en mocht niemand ze meer zien.

[siger]

-Christelijke traditie
-Joodse traditie
-Secularisme
-Anti-Islam bewegingen (recentelijk)

Toch even opmerken dat secularisme niet in dit rijtje thuishoort. Het is geen druk om van je geloof af te vallen. Het woord duidt op (misschien religieuze) mensen die een seculiere staat willen, dat is een staat waar de overheid neutraal is en alle religies binnen de wetten mogen beleden worden. Een seculiere staat is dus geen staat van ongelovigen, maar een staat waar geloof vrij is (binnen de perken van de wet, natuurlijk.) De seculiere Verenigde staten van Amerika bijvoorbeeld is het mest godsdienstige land in het westen, en respecteert de islam, maar streeft naar een seculier bestuur dat alle levensbeschouwingen beschermt. Zo'n bestuur kan natuurlijk uit religieuze mensen bestaan, maar met een seculier beleid.

Verder moet je toch ook bedenken dat alle mensen hier invloeden van andere levensbeschouwingen ondergaan, en dat de meeste dat eerder interessant dan bedreigend vinden. Het is dat wat onze wereld moderniteit heeft gebracht.

[Chronos]

Maar dit zullen jullie niet toegeven. Waarom? Omdat we mensen zijn die oordelen op basis van emotie en niet op basis van reden en logica.

Dus jij oordeelt op basis van emotie?
Waarom is jouw emotionele oordeel dan de juiste?
Jij lult jezelf weer helemaal vast.
Dit is o.a. het levend bewijs dat moslims ziekelijk zijn.

[Yours]

@iSoK,

Welkom op het forum.

gerard_m schreef:

- Mohammed zelf slachtte mensen af, voerde oorlogen, trouwde met 11 vrouwen waaronder een kind van 6, hield slaven, liet mensen vermoorden.

Mijn vraag aan iSoK is hoe het mogelijk is dat jij een man achterna loopt die o.a. dit allemaal op zijn kerfstok heeft.

[Samsa]

- Mythisch paard
- Zeven hemelen
- Abdullah de vader
- Leeft op dadels
- Boodschap in een grot

Als jullie mensen zijn van puur logica en reden. Reken de statistische kans uit.

Er komt deze week een man op tv. Enkele kernwoorden:

- Volkswagen
- Zn vader heet Piet
- Boodschap in een perscentrum
- hij eet vaak aardappelpuree

Reken de kans uit.

Nee even serieus, wat is dat voor ontzettende bullshit over de Vedas. Als ik een euro kreeg voor elke gek die dacht dat hij de avatar was of de avatar herkende in iets anders zou ik een eilandengroep in m'n bezit hebben nu. Tuurlijk voldoet de profeet Mohammed wel aan een paar van die zaken, maar zoveel mensen voldoen eraan en je bent voor het gemak alle zaken vergeten waar hij niet aan voldoet. Aangezien alle verwijzingen naar de avatar waar je het over hebt trouwens verspreid staan over ettelijke geschriften en restjes van orale tradities neem ik aan dat je het bovendien niet zelf hebt gelezen maar klakkeloos hebt overgenomen van één van de vele onzinnige islamitische napraatwebsites erover. Ik zou zeggen, zoek even die stukjes op over het huwelijk van de avatar en kijk nou.. dat lijkt toch niet echt op het seksleven van de profeet he? Helaas.. nou ja.. exit fantasie, welkom in de echte wereld. Mafkees..

[Samsa]

Heb je enig idee waarom de leer van de Profeet (wijze van slachten van een dier) veel lijkt op het ritueel van de Indianen die in Amerika 'The Great Spirit' toestemming vroegen om te slachten.

Zoals wel gebruikelijk bij gelovigen zijn ze eigenlijk nooit echt geinteresseerd in de wereld behalve in hele kleine details die ze kunnen gebruiken om hun eigen fantasieen te staven. Waar ik je maar op wou wijzen is dat het onzinnig is om over 'indianen' te praten in dit geval omdat ik uit mijn blote hoofd al minstens 3 groepen binnen wat wij 'indianen' noemen kan noemen die totaal anders omgaan met wat jij beschrijft. Die pluriformiteit in indianencultuur en in het bijzonder hoe zij omgaan met de dieren interesseert je waarschijnlijk niet omdat dit gewoon weer een soort zelfbevredigingsoefening voor je is zodat je je weer fijn in slaap kan sussen met het idee dat jij tenminste de absolute waarheid in pacht hebt.

Zoek een psychiater.