Freethinker.nl

lisa schreef:http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1033370

Lisa, ik heb de uitzending gezien. Wil je hier iets mee verduidelijken? Wat is je bedoeling hiermee?

Surrendered schreef:

Voel jij je als Moslim(a) vrij om niet (meer) te geloven?

Ja, ik geloof of niet.
<< >>

Je gelooft of niet ...
... geef je daarmee aan dat er geen ruimte is voor twijfel? Ik heb begrepen dat je niet zomaar zelf kan uitkiezen wat je wel of niet gelooft, omdat de Islam één geheel is en het onfeilbare 'Woord van Allah' is. Geef jij jezelf (in stilte? daarmee bedoel ik: binnen in je hoofd!) wel de ruimte om (aan bepaalde onderdelen) te twijfelen? Of zijn er gedachtes die je (vanwege de leer) niet mag denken met als gevolg dat je die gedachtes (in stilte?) steeds corrigeert?

Surrendered schreef:<< >>

Denk jij als Moslim(a)s zelf dat je uit vrije keuze kiest voor de Islam?

Mijn mening is van wel. Mij werd de vrijheid gegeven om te kiezen of niet.
<< >>

Betekent wat je schrijft dat je ooit een ongelovige was? Heb je meerdere levensovertuigingen bestudeerd? Waaruit kon je zoal in vrijheid kiezen? Wat was de belangrijkste reden om voor de Islam te kiezen, wat waren jouw argumenten daarbij?

Surrendered schreef:<< >>

Kan/mag een Moslim(a) zichzelf de vrijheid gunnen
om het niet bestaan van Allah ook maar (in stilte?) te overwegen?

Kan mij niet schelen. En waarom zou het mij moeten schelen?
<< >>

Als je Godsdienstvrijheid belangrijk vindt, zou het je heel veel moeten schelen! Het kunnen/mogen overwegen of iets al dan niet bestaanbaar is lijkt me een basisvoorwaarde voor een vrije keuze!
*
Ik begrijp wel DAT het voor jou onvoorstelbaar is dat Allah niet zou bestaan,
maar ik begrijp niet WAAROM het voor jou onvoorstelbaar is dat Allah niet zou bestaan ...
... begrijp jij wel dat het voor ongelovigen onvoorstelbaar is dat Allah bestaat en
dat ongelovigen meer keuze vrijheid hebben omdat zij in alle vrijheid (ook in stilte!)
het eventuele bestaan van Allah kunnen/mogen overwegen?

Surrendered schreef:<< >>

Mocht jij ooit zelf een afvallige worden, kom je dan openlijk 'uit de kast' of ga je doen alsof?

Dan bemoei ik met mijn eigen zaken. Ik doe niet alsof etc.
<< >>

Waarop baseer je die overtuiging?
Doe je nooit alsof, is dat jouw basishouding: nooit en in niets doen alsof?

Surrendered schreef:<< >>

Wat vinden Moslima(s) van de consequente indoctrinatie van geboorte afaan?

Geen idee. Omdat ik nooit geïndoctrineerd ben. Ik was vrij vanaf mijn geboorte. Bidden of niet. Koran lezen of niet etc. Volgens mijn ouders is het mijn eigen verantwoordelijkheid
<< >>

Ik had begrepen dat je in een Islamitische gemeenschap bent opgegroeid ...
... vergis ik me daar dan in?
Jij hebt dus geluk gehad wat indoctrinatie betreft, maar wat vind je ervan dat in veel religies consequente indoctrinatie van geboorte afaan plaatsvindt? Heb jijzelf als Moslim dalik niet de plicht om je eigen kinderen een Islamitische opvoeding te geven en als je vrouw vervolgens een afvallige zou worden, ben je dan niet verplicht om van haar te scheiden?

Surrendered schreef:<< >>

Verstoot je je eigenste broer/zus/kind als die volhard in de keuze om afvallige te zijn?

Nee.
<< >>

En als je toekomstige echtgenote na verloop van tijd een afvallige wordt,
blijf je dan getrouwd met je afvallige vrouw en
hoe moet dan met de Islamitische opvoeding van je kinderen?

Surrendered schreef:<< >>

Voelt een Moslim(a) zich vrij om zelf (in stilte?) aan Allah persoonlijke vragen te stellen?

Hoe bedoel je?
<< >>

Betekent het feit dat je mijn vraag niet begrijpt, dat jij nooit (in stilte?) aan Allah persoonlijke vragen stelt? Bijvoorbeeld als je aan verleiding bloot staat en jezelf zwak voelt worden, dat je dan om kracht vraagt om de verleiding te weerstaan. Of als er iets verschrikkelijks gebeurt in je naaste omgeving, zoals dood, ziekte, ongeluk, etc., dat je dan om kracht vraagt om ondanks verlammende verdriet en ontzetting toch tot hulp en steun te kunnen zijn. Of gewoon om iets materieels, de nieuwste spelcomputer ofzo ...

Surrendered schreef:<< >>

Wat vind een Moslim(a) er van, dat als je Allah persoonlijke vragen stelt, Allah nooit zelf antwoord?

Geduld... Zoals een beroemd filosoof zei: geduld is ...
<< >>

Ja, maar dat heeft niets met Allah en/of de Islam te maken!
Waarom geeft Allah nooit zelf antwoord?
Blijkbaar gebeurt het soms wel, althans Mohammed dacht toch van wel ...
... of waren alle openbaringen aan Mohammed ook via via?

Surrendered schreef:<< >>

Als dalik de Mahdi met zijn Mahdi-leger verschijnt zal de hele wereld al dan niet vrijwillig de islam aanvaarden, hoe kan ik dit rijmen met de vrijheid van Godsdienst?

Hoe bedoel je?

Betekent het feit dat je mijn vraag niet begrijpt, dat je nog nooit gehoord hebt van de Mahdi met zijn Mahdi-leger? Ook niet bekend met Dajjal? Ik heb begrepen dat men binnen de islam een sterk geloof heeft in het einde der tijden, hoe zit dat dan bij jou?

*

Ik ben ex-moslima dus ik kan er wel commentaar op geven Gayah.

Voel jij je als Moslim(a) vrij om niet (meer) te geloven?

Nee ik voelde me niet vrij. Ten eerste vanwege de angst voor de hel, die kan er flink in zitten ook al is het misschien heel dubbel: aan de ene kant twijfel je, dus je zou zeggen dan geloof je toch ook niet in de hel maar zo makkelijk is het niet. Je twijfelt maar daardoor word je juist bang, wat als het toch zo is... ik mag niet twijfelen, moet mijn twijfel toeschrijven aan de shaytan die me verleidt... zo worstelde ik lange tijd, de angst beheerst je leven dus psychologisch is het dus al heel moeilijk om eruit te stappen. Ten tweede was ik getrouwd voor de moskee met een moslim en hij gaf mij te kennen dat ik ons huwelijk wel kon vergeten, met andere woorden als ik de islam definitief de rug toe zou keren wilde hij uit elkaar, want hij noch zijn familie zouden uiteindelijk kunnen accepteren dat ik geen moslim was en volgens het geloof mag je ook niet getrouwd blijven met een ongelovige, hooguit met een van de mensen uit het Boek, maar daar verschillen de geleerden ook van mening over zeker in een land vol ongelovigen als Nederland, beter bij je eigen groep blijven. We zijn dus ook uit elkaar gegaan en het was een van de moeilijkste periodes uit mijn leven, ik was psychologisch echt niet goed en mijn man die zogezegd zoveel van me hield liet me ook in de steek.

Denk jij als Moslim(a)s zelf dat je uit vrije keuze kiest voor de Islam?

Dat dacht ik aanvankelijk wel want ik wilde gewoon God dankbaar zijn, maar naarmate ik meer leerde nam de angst de overhand, je kan simpelweg niet weg want als je de islam verlaat ga je naar de hel, nog los van de discussie over afvalligheid en de straf die daarop staat, want die was voor mij als Nederlandse gelukkig niet relevant.

Kan/mag een Moslim(a) zichzelf de vrijheid gunnen om het niet bestaan van Allah
ook maar (in stilte?) te overwegen?

Nee, want Allah ziet je hart en in de islam is het de grootste zonde om aan het bestaan van Allah te twijfelen. Dit moet je toeschrijven aan influisteringen van de duivel en er door gebed en smeekbedes vanaf zien te komen. Het is normaal om te twijfelen, een moslim zegt dan: juist omdat jouw imaan zo groot en waardevol is valt de shaytan je aan, een ongelovige laat hij met rust want daar valt niks te halen. Maar je moet dus ten zeerste de twijfel bestrijden, elke ongeoorloofde gedachte roept een zelfcorrectie op: dit mag ik niet denken!!

Mocht jij ooit zelf een afvallige worden,
kom je dan openlijk 'uit de kast' of ga je doen alsof?

Bij mij is het dus gebeurd, en ik ben naar mijn man toe wel duidelijk geweest, zijn familie heb ik niet meer gezien en veel van mijn moslimvrienden ga ik ook uit de weg nu. Omdat ik in Nederland woon en mijn gehele sociale kring ook Nederlands is heb ik er verder weinig last van. Ik heb omwille van mijn huwelijk lange tijd geprobeerd te geloven of te doen als of (mezelf voor de gek houden) maar hield dat niet vol.

Wat vinden Moslima(s) van de consequente indoctrinatie van geboorte afaan?

Als moslim vond ik het logisch dat je je kinderen opvoedt als moslim, nu vind ik het echt niet goed! Een kind moet met vanalles kunnen kennismaken, zodat het als open minded kind kan opgroeien.

Verstoot je je eigenste broer/zus/kind als die volhard in de keuze om afvallige te zijn?

Dat heb ik niet gedaan maar... ik vond het wel heel erg moeilijk om contact te blijven houden met mijn ouders en zus, ik geloofde immers dat zij naar de hel zouden gaan, vreselijk!! Hoe kan een mens psychologisch blijven houden van iemand en een normale relatie hebben, terwijl hij het gedrag van die mensen moet haten en moet geloven dat ze daarom de hel verdienen?

Voelt een Moslim(a) zich vrij om zelf (in stilte?) aan Allah persoonlijke vragen te stellen

?
Vragen wel, maar... binnen de grenzen van wat je mag vragen... je mag dus vooral niet twijfelen.

Wat vind een Moslim(a) er van, dat als je Allah persoonlijke vragen stelt, Allah nooit zelf antwoord?

Dat zag ik toen zo niet, ik was ervan overtuigd dat ik door dingen die met me gebeurden wel antwoord kreeg. Nu zie ik in dat het grote onzin is want zo kun je alles goedpraten: gebeurt er iets speciaals dan interpreteren wij dat als teken, gebeurt er niks dan zal Allah daar ook wel een reden voor hebben. Zo kan ik het ook.

Als dalik de Mahdi met zijn Mahdi-leger verschijnt zal de hele wereld al dan niet vrijwillig de islam aanvaarden, hoe kan ik dit rijmen met de vrijheid van Godsdienst?

Dat valt niet te rijmen.

@ Petals
*
Dankjewel voor je heldere antwoord Petals.
*
Jij hebt dus weinig Godsdienstvrijheid ervaren binnen de Islam en was vanwege je afvalligheid
ook niet meer welkom binnen je toenmalige Islamitische gemeenschap begrijp ik ...
... ben je weer welkom als je weer in submission gaat?
*
Je schrijft niets over of er kinderen in het spel waren ...
... is dat onderwerp te pijnlijk of waren er gewoon nog geen kinderen?
*
Je hebt nu dus wel de vrijjheid om te twijfelen en zelf dieper na te denken,
maar de Islam bevat vast ook heel goede facetten:
wat zijn de belangrijkste facetten waar je nu nog steeds wat aan hebt,
of zijn die er volgens jou helemaal niet?

*

GayaH schreef:@ Petals
*
Dankjewel voor je heldere antwoord Petals.
*
Jij hebt dus weinig Godsdienstvrijheid ervaren binnen de Islam en was vanwege je afvalligheid
ook niet meer welkom binnen je toenmalige Islamitische gemeenschap begrijp ik ...
... ben je weer welkom als je weer in submission gaat?
*
Je schrijft niets over of er kinderen in het spel waren ...
... is dat onderwerp te pijnlijk of waren er gewoon nog geen kinderen?
*
Je hebt nu dus wel de vrijjheid om te twijfelen en zelf dieper na te denken,
maar de Islam bevat vast ook heel goede facetten:
wat zijn de belangrijkste facetten waar je nu nog steeds wat aan hebt,
of zijn die er volgens jou helemaal niet?

*

Als ik weer moslima zou zijn zou er wel enige tijd overheen gaan voor mijn ex er op zou vertrouwen dat ik er echt voor ga en in geloof. Maar als hem dat duidelijk zou zijn zou hij me terug willen ja, het gaat hem puur daarom want de liefde tussen ons was niet weg. Er waren gelukkig nog geen kinderen.
De islam biedt rust en regelmaat, je bent heel erg bezig met bidden, God dankbaar zijn, dat mis ik soms wel en ik denk ook echt dat mensen er wat aan kunnen hebben. Als er 1 godsdienst is die het hele leven bepaalt, is het de islam. Je houdt je absoluut ver van dingen als alcohol, roken, te veel bloot... ik vond het aspect van je netjes kleden, bedekt ook heel mooi alleen dat het verplicht wordt opgelegd en je anders zondigt en daarvoor moet boeten, zag ik toen nog niet echt. Nu besef ik dat je je buiten islam ook gewoon normaal kunt gedragen en eigenlijk hetzelfde kunt doen als binnen de islam, een rustig leven in dankbaarheid. Alleen heel veel moslims denken dat al die dingen uit de islam komen, en dat niet-moslims het niet zo kunnen ervaren.

Omdat ik zelf nooit alcohol drink, nooit drugs gebruikt heb, nooit gerookt heb, al 22 jaar geen varkensvlees eet, zou ik wat dat betreft een voorbeeldige moslim zijn. Ik heb de islam echter niet nodig om me verre van van alcohol, drugs, tabak en varkensvlees te houden. Ik heb er niets tegen als mensen zich daarvan willen onthouden. Ik heb wèl iets tegen dwingelandij en kortzichtigheid. Uit jouw verhaal, petals, proef ik die dwingelandij en die kortzichtigheid heel sterk.

Vreemd dat moslims er van uitgaan dat zij het monopolie op bepaalde zaken hebben. Hoe arrogant bovendien.

Als ik de islam zou vergelijken met een medicijn, dan zou ik de islam zien als een medicijn met ernstig nare bijwerkingen die ik er liever niet bij wil hebben. Ik heb liever een gezond en normaal leven zonder haatdragendheid en zonder elkaar vliegen afvangen en zonder elkaar in een keurslijf proberen te persen.

Volgens mij hebben de meeste religies die bekeerlingen willen (christendom, boeddhisme, islam) een dreigement als je afvallig bent. Als ex-moslim/christen ga je naar de hel, als niet-boeddhist kan je geen perfectie bereiken en blijf je in dit eeuwige lijden vast zitten.

Luck schreef:Volgens mij hebben de meeste religies die bekeerlingen willen (christendom, boeddhisme, islam) een dreigement als je afvallig bent. Als ex-moslim/christen ga je naar de hel, als niet-boeddhist kan je geen perfectie bereiken en blijf je in dit eeuwige lijden vast zitten.

Bij het Boeddhisme heb je ook eeuwig de kans om jezelf te verbeteren. Verder gaat het bij Boeddhisme vaak om echt nuttig gedrag en niet om het volgen van allerlei idiote en nutteloze regeltjes. Boeddhisme is een leuk geloofje als je het vergelijkt met rioolreligies op de leest van het Abrahamitisme.

GayaH schreef: Je gelooft of niet ...
... geef je daarmee aan dat er geen ruimte is voor twijfel? Ik heb begrepen dat je niet zomaar zelf kan uitkiezen wat je wel of niet gelooft, omdat de Islam één geheel is en het onfeilbare 'Woord van Allah' is. Geef jij jezelf (in stilte? daarmee bedoel ik: binnen in je hoofd!) wel de ruimte om (aan bepaalde onderdelen) te twijfelen? Of zijn er gedachtes die je (vanwege de leer) niet mag denken met als gevolg dat je die gedachtes (in stilte?) steeds corrigeert?

Als ik twijfel onderzoek ik het.

Betekent wat je schrijft dat je ooit een ongelovige was? Heb je meerdere levensovertuigingen bestudeerd? Waaruit kon je zoal in vrijheid kiezen? Wat was de belangrijkste reden om voor de Islam te kiezen, wat waren jouw argumenten daarbij?

Nou, volgens de Islam ben je tot je puberteit "zuiver" dus zonder enkel zondes en ben je dus moslim. Pas na de puberteit begint alles "opgeschreven" worden. Ja ik heb andere mono-theistische religies bestudeerd. Ik heb geen boedhisme, hindoeisme of een ander variant bestudeerd. Ik vond de Islam het meest logisch, en het meest zuiver. Je moest hygienisch zijn, je moet je goed gedragen etc. Dus hoe je, je in het dagelijks leven gedraagt. Ik vond bidden leuk, en vind dat nog steeds. Dan krijg ik rust(zo'n 1 a 2 uur lang).

Als je Godsdienstvrijheid belangrijk vindt, zou het je heel veel moeten schelen! Het kunnen/mogen overwegen of iets al dan niet bestaanbaar is lijkt me een basisvoorwaarde voor een vrije keuze!
*

Je begreep mijn antwoord volgens mij niet. Ik bedoel dat het zijn/haar eigen verantwoordelijkheid is.

Ik begrijp wel DAT het voor jou onvoorstelbaar is dat Allah niet zou bestaan,
maar ik begrijp niet WAAROM het voor jou onvoorstelbaar is dat Allah niet zou bestaan ...
... begrijp jij wel dat het voor ongelovigen onvoorstelbaar is dat Allah bestaat en
dat ongelovigen meer keuze vrijheid hebben omdat zij in alle vrijheid (ook in stilte!)
het eventuele bestaan van Allah kunnen/mogen overwegen?

Ja, dat begrijp ik.

Waarop baseer je die overtuiging?
Doe je nooit alsof, is dat jouw basishouding: nooit en in niets doen alsof?

Nee. Ik ben open. Ik zeg gewoon mijn mening zonder af te wijken. Ik gedraag me overal hetzelfde.

Ik had begrepen dat je in een Islamitische gemeenschap bent opgegroeid ...
... vergis ik me daar dan in?

Nee dat ben ik ook. Maar mijn ouders gaven mij de vrijheid.

Jij hebt dus geluk gehad wat indoctrinatie betreft, maar wat vind je ervan dat in veel religies consequente indoctrinatie van geboorte afaan plaatsvindt?

Gewoon?

Heb jijzelf als Moslim dalik niet de plicht om je eigen kinderen een Islamitische opvoeding te geven en als je vrouw vervolgens een afvallige zou worden, ben je dan niet verplicht om van haar te scheiden?

Geen idee.

En als je toekomstige echtgenote na verloop van tijd een afvallige wordt,
blijf je dan getrouwd met je afvallige vrouw en
hoe moet dan met de Islamitische opvoeding van je kinderen?

Zoals ik al zei. Geen idee.

Betekent het feit dat je mijn vraag niet begrijpt, dat jij nooit (in stilte?) aan Allah persoonlijke vragen stelt? Bijvoorbeeld als je aan verleiding bloot staat en jezelf zwak voelt worden, dat je dan om kracht vraagt om de verleiding te weerstaan. Of als er iets verschrikkelijks gebeurt in je naaste omgeving, zoals dood, ziekte, ongeluk, etc., dat je dan om kracht vraagt om ondanks verlammende verdriet en ontzetting toch tot hulp en steun te kunnen zijn. Of gewoon om iets materieels, de nieuwste spelcomputer ofzo ...

Man, ik begreep het vraag gewoon niet. Natuurlijk vraag ik Allah(c.c) om hulp. Bijv. vandaag. Ik doe mee aan een wedstrijd. Ik moest naar een school ergens waar ik nooit ben geweest, niks vanaf weet etc. Ik voelde mij alleen. Dus vroeg ik Allah(c.c) of Hij het voor mij gemakkelijker kon maken, wat het ook daadwerkelijk was. En ik moest ook nog het avond gebed bidden. Vroeg weer om hulp om het gemakkelijker te maken, en het gebeurde weer. Zo zijn er vaak momenten(altijd zelfs) dat ik de hulp vind die ik zoek/zocht.

Ja, maar dat heeft niets met Allah en/of de Islam te maken!
Waarom geeft Allah nooit zelf antwoord?

Laat ik het zo zeggen. Je bent op school. Je maakt een toets. In dit geval dan examen toets. Zou het logisch zijn om aan medeleerlingen te gaan vragen waarom de directeur nooit met je praat tijdens toetsen? Zou dat logisch zijn? Volgens mij zou de hele klas diegenen uitlachen.

Blijkbaar gebeurt het soms wel, althans Mohammed dacht toch van wel ...
... of waren alle openbaringen aan Mohammed ook via via?

Openbaringen waren via via. De Soennah is het leven van Mohammed(vzmh). Hij had zijn hele leven aangepast aan de Islam. Daarom dat hij op zijn kleding lette, dat hij zijn tanden poetste. Dat hij andere niet ging kwetsen etc. Of fluisteren etc.

Betekent het feit dat je mijn vraag niet begrijpt, dat je nog nooit gehoord hebt van de Mahdi met zijn Mahdi-leger? Ook niet bekend met Dajjal? Ik heb begrepen dat men binnen de islam een sterk geloof heeft in het einde der tijden, hoe zit dat dan bij jou?

Gayah, doe je dit expres? Ik begrijp alleen niet wat je precies bedoelt met de vraag. Natuurlijk ken ik Mahdi(a.s) en de Mahdi-leger(ten minste het is niet echt een leger maar ja). Natuurlijk ken ik de Dajjal. Ik heb ook een sterk geloof aan het Eind der Tijden. Vooral een sterk geloof in het Beoordeling. Waarbij diegenen die gelijk hebben hun rechten krijgen en diegenen die ongelijk hebben ervoor moeten betalen(wat ik dus heel logisch vind).

Groeten, Sur

@ Petals.

Je was dan geen goed moslim, tenminste dan had je de Islam niet goed geleerd. In de Islam gaat het niet om dat je per se jezelf bedekt etc. Één van de belangrijkste aspecten van de Islam is gedrag. Gedrag, Hygiene etc.

Of het gedachte van: mijn familie gaat branden in Hel. Dat is ook slecht. Had je dan nooit geleerd dat Allah Barmhartig is?

Groeten, Surrendered

Surrendered schreef:Had je dan nooit geleerd dat Allah Barmhartig is?

Barmhartig ? my ass ! Voor mij als blasfemist zal die eikel nooit barmhartig zijn.

Ongeloveloos schreef:

Surrendered schreef:Had je dan nooit geleerd dat Allah Barmhartig is?

Barmhartig ? my ass ! Voor mij als blasfemist zal die eikel nooit barmhartig zijn.

hoe weet je dat?

Groeten, Surrendered

Surrendered schreef:

Ongeloveloos schreef:

Surrendered schreef:Had je dan nooit geleerd dat Allah Barmhartig is?

Barmhartig ? my ass ! Voor mij als blasfemist zal die eikel nooit barmhartig zijn.

hoe weet je dat?

Groeten, Surrendered

Vertel ! enlighten me, waar staat dat ongelovigen barmhartig worden behandeld ?

Surrendered schreef:Had je dan nooit geleerd dat Allah Barmhartig is?

Allah heeft een hel waarin mensen eeuwig branden. Dit sluit barmhartigheid zo'n beetje uit zou ik zeggen.

Surrendered schreef:Één van de belangrijkste aspecten van de Islam is gedrag. Gedrag, Hygiene etc.

Hoe zit het dan met mensen die bijzonder goed gedrag vertonen, d.w.z. heel hygiënisch zijn, goed zijn voor hun medemensen, etectera, misschien zelfs nog beter dan sommige moslims, maar die niet in het bestaan van Allah (of welk ander woord je ervoor verzinnen wilt) geloven en ook niet bidden?

Wat moet er volgens de leer van de islam met zulke mensen gebeuren? Welk lot wacht deze mensen?